Opinión |28 Jul 2010 - 10:41 pm

Klaus Ziegler

Posmodernismo y etnociencia

Por: Klaus Ziegler

Los proponentes del relativismo radical insisten en que la "verdad" es un constructo social que solo existe desde una perspectiva cultural particular.

Si toda tentativa epistémica debe abandonar cualquier pretensión de objetividad, entonces sería razonable rechazar la enseñanza tradicional de las matemáticas y las ciencias naturales. En su lugar, como han sugerido algunos posmodernos, la educación científica debería reemplazarse por un nuevo currículo concebido en relación al “campo perceptual” de cada sujeto; en otras palabras, por una suma de “etnociencias” en correspondencia con los distintos contextos culturales o étnicos.

La propuesta descansa en una filosofía dominante en los círculos académicos e intelectuales durante las últimas dos décadas y cuya nefasta influencia parece desbordar el terreno de las humanidades. Según esta doctrina, la adopción de una teoría científica se explicaría como un puro fenómeno sociológico, independiente de su consistencia lógica o del peso probatorio que pudiese aportar la evidencia empírica. Para esta escuela cualquier forma de conocimiento es igualmente válida: “todo vale” –una afirmación que se refuta a sí misma– es la única regla lógica aceptable, como llegara a afirmar Paul Feyerabend, uno de los mayores gurúes del movimiento posmoderno.

Dentro de esta corriente de pensamiento sería un sinsentido afirmar, por ejemplo, que el faraón Ramsés II murió de tuberculosis, pues el bacilo que causa esta enfermedad solo comenzó a existir después de que Pasteur y Robert Koch inventaran la “narrativa” de las enfermedades infecciosas y los microorganismos a finales del siglo XIX. Desde esta perspectiva, el legado  griego, su ciencia y su geometría, así como el conjunto de conocimientos derivados del método científico, harían parte de un consenso cultural propio de occidente y no tendrían por qué constituir una forma privilegiada de conocimiento. En consecuencia, sería un abuso imponer su enseñanza por encima de otras formas alternativas de “verdad”, digamos, por encima de los mitos propios de cada cultura o de aquellas “verdades” reveladas en libros sagrados.

Afirmar, por ejemplo, que la suma de los ángulos interiores de un triángulo es igual a 180 grados sería una proposición valida en occidente pero no tendría por qué serlo para un individuo por fuera de nuestra cultura. Tienen razón, sin embargo, quienes afirman que la validez de este teorema depende de un consenso, en este caso, de un acuerdo sobre lo que significan los conceptos geométricos fundamentales: recta, ángulo, triángulo… Y es una obviedad que la proposición carece de sentido –como ocurre con cualquier proposición– mientras que estos conceptos no sean precisados de antemano.

A manera de ejemplo, si por “triángulo” se entiende la figura formada por tres círculos máximos en una esfera, entonces la suma de los ángulos interiores ya no sería 180 sino que tomaría un valor mayor. Pero es una confusión elemental creer que por ello la veracidad o falsedad de esta proposición depende del contexto social, pues en realidad se están afirmando dos cosas distintas y el malentendido se origina al referirnos con la misma palabra, “triángulo”, a dos conceptos distintos (triángulo plano y triángulo esférico).

Un posmoderno tendría que explicarnos por qué no se necesita haber vivido en la Grecia antigua para comprender el teorema de Pitágoras. Y por qué este teorema puede ser “redescubierto” siglos más tarde por un aborigen australiano, un indígena arhuaco o por un chino. Y deberá revelarnos en qué remota sociedad de este planeta o en qué rincón de la galaxia se sabe de triángulos rectángulos euclidianos en los que la suma de los cuadrados de los catetos difiere del cuadrado de la hipotenusa. 

La regla del “todo vale”, además de haber fomentado la más patética mediocridad intelectual, especialmente entre algunos humanistas, puede llegar a convertirse en un peligroso instrumento de segregación. El relativismo radical no es del todo estéril: contribuye a propiciar una política irresponsable y discriminatoria en contra de los grupos étnicos más vulnerables, que verían negado su acceso al desarrollo tecnológico y a una sólida educación científica.

La ciencia, en mayor medida que cualquier otro producto del intelecto humano, ha contribuido a disminuir el sufrimiento y a mejorar la calidad de vida. Esta manera única de conocer y transformar el mundo es un legado invaluable de la Ilustración, y su rechazo sistemático, una de las características más ostensibles de la escuela posmoderna francesa, a la que Mario Bunge llamó, con razón, “los mayores exportadores de basura intelectual del mundo”.

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Opiniones

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AltoMagdalena

Lun, 02/07/2011 - 11:22
Magnìfica columna! Una refrescante brisa de cordura y buen sentido para barrer los absurdos febriles de ciertas filosofìas.
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chapineruna

Vie, 07/30/2010 - 08:33
(…cont del comentario anterior) educación científica que se inicia en era post-Sputnik en Estados Unidos pero que se ha extendido por Europa y varios países del mundo incluidos algunos latinoamericanos, de los cuales no hace parte Colombia obviamente; nosotros estamos más ocupados en "cortar/pegar" que en "leer/pensar", habilidades que también se deberían desarrollar en esas clases de ciencas, donde nos tienen repitiendo el teorema de Pitágoras o recitando en qué año nació Pasteur, la ciencia Ilustrada que muchos defienden y que no tiene nada que ver con la ciencia que se hace en los laboratorios y centros de investigación de los cuales no poseemos ni la más mínima idea, entre otras cosas porque las columnas de cienicia las siguen escribiendo personas como usted.
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chapineruna

Vie, 07/30/2010 - 08:27
(…cont del comentario anterior) o peligroso. Así mismo le recomiendo leer un texto de Tomás Ibáñez, "contra la dominación", antes de quedarse en las frases vacías y rencorosas de Sokal y Bricmont o de sus definiciones sobre el posmodernismo "radical" que parecen sacadas del "rincón del vago", uno de los sitios web más consultados por cualquier estudiante universitario, de esos que van escribiendo ensayos o columnas sin tener idea de lo que dicen. Para finalizar vuelvo a mi argumento inicial, sus ejemplos científicos bacterias y triángulos, muestran que nuestros conocimientos con respecto a la ciencia son muy pobres y esta no es sólo una característica de los colombianos sino de la sociedad en general, cientos de publicaciones se refieren con preocupación acerca de la "crisis" de la
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chapineruna

Vie, 07/30/2010 - 08:21
Sr: Ziegler: Su columna tiene tantos errores conceptuales que se constituye en una prueba empírica única para demostrar que la educación científica debe cambiar. Las personas que como usted fueron formadas bajo los esquemas del positivismo lógico de principios del siglo pasado siguen pensando que la ciencia es el más grande logro de la especie humana, no le haré una recomendación bibliográfica de revistas o textos que pueden aportar elemnetos más allá del sí lo es o no lo es, porque prefiero recomendarle que lea mejor primero atentamente el texto de Feyerabend al que hace referencia de manera tan superficial: Against the method y que se detenga en el "anything goes" en lo que verdaderamente es como principio de demarcación epistemológico antes que descalificarlo con adjetivos como patético
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Carlos Berger

Jue, 07/29/2010 - 19:31
Más ignorancia de Alekos: que los Griegos no inventaron el algebra? Acaso no ha oido hablar de las ecuaciones diofanticas, como, por ejemplo, 3x -5xy2-4=0 estudiadas extensamente por diofanto de Alejandria? Ese es el problema cuando los humanistas se ponen a hablar de ciencia!
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JuanKamiloT

Jue, 07/29/2010 - 17:35
El problema no radica en la supuesta "relatividad" de la verdad sino en las formas en las que pretendemos acceder a ella. Hay disciplinas que nos dan una mayor certeza de las cosa, pero a mayor certeza menor es el espectro de temas que pueden tratar. Para aumentar cobertura tenemos que sacrificar certeza. Es por ello que las matemáticas están a la cabeza en las disciplinas que nos dan mayor certeza sobre las cosas, luego viene las ciencias (las verdaderas ciencias, las que utilizan el método científico) que sacrifican un poco la certeza que tienen las matemáticas pero que puede abarcar un número mas grande de temas, luego más adelantes vienen disciplinas como la filosofía y en el último puesto la religión y la fe...........
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JuanKamiloT

Jue, 07/29/2010 - 18:50
la teoría de evolución, el análisis númerico, la genética, no desarrollaron los computadores. No será por la misma razón por la que ni usted ni yo somos nobeles ni hemos descuibierto el cura contra el Sida o el cancer. !!!Porque hacer avances científicos y descubrimientos matemáticos no es una tarea fácil!!!!! es por eso que existen las universidades y los institutos de investigación.
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JuanKamiloT

Jue, 07/29/2010 - 18:47
Alekos. Le repito lo que escribi abajo. DRAE Universal: Que comprende o es común a todos en su especie, sin excepción alguna. Refuteme con pruebas. Haber digame por ejemplo un teorema que sea cierto en determinado lugar pero falso en otro. Que el aporte de los árabes y de los griegos es diferente es obvio, de la misma forma que el aporte de los alemanes y de los gringos sobre la mecánica cuántica es diferente, pero eso no hace que las partículas subatómicas se comporten diferente en Alemania que en EEUU. Que por qué los griegos no inventaron el álgebra. No será por la misma razón por la que no desarrollaron el Análisis, la Topología, el Álgebra Abstracta, la Teoría de la relatividad, la mecánica cuántica (continuo arriba)
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alekos

Jue, 07/29/2010 - 18:13
JuanKamiloT. Sigue sosteniendo que el hecho de partir de los mismos axiomas y luego llegar a los mismos resultados hace a las matemáticas universales. Es superficial su argumento; no ha entendido el punto de sociólogos e historiadores de la ciencia. Lo que haría universal a las matemáticas es que se hubieran originado de la misma manera en diferentes partes del mundo. Y si le gustan tanto las matemáticas, sabrá usted que el aporte de los árabes y los griegos, por ejemplo, fue muy diferente. ¿Eso no le dice nada? ¿Por qué los griegos no habrán inventado el álgebra? Piense con cuidado y verá...
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JuanKamiloT

Jue, 07/29/2010 - 17:42
... es por eso que desde la religión se puede llegar a explicar todo pero el problema esta en que no hay certeza alguna de que esas explicaciones sean ciertas. Así que el problema radica cuando disciplinas como la filosofía y la religión desacreditan a disciplinas como la ciencia y las matemáticas. En este disputa me quedo del lado de las que ofrecen mayor certeza de las cosas, las matemáticas y la ciencia.
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elcaminoc

Jue, 07/29/2010 - 17:26
Si la verdad es un producto social, es realtiva y se puede establecer por concenso, cualquier día un puñado de estos seudocientíficos que tanto abundan en esta era neoliberal decide reunirse y votar que 1+1= 3. Igualmente, mis hermanos que son investigadores van a decidir que yo no nací el 6 de abril de 1951 y tampoco, entonces, tengo disfunción eréctil porque también ellos establecieron en 30 años mi edad. Ahora que el materialismo histórico y el materialismo científico no están de moda por la traición al marxismo, el sol, entonces, volverá a ser lo que fue hace 3000 años un Dios. Mejor dicho, apague y vámonos.
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maramar

Jue, 07/29/2010 - 16:12
El objeto del conocimiento no es el objeto en sí, ya de por sí incognoscible, sino en esa multiplicidad de causa efectismo, pues este es en donde el objeto toma toda su dimensión real. Una sierra eléctrica es una buena y eficaz herramienta de trabajo hasta para un asesino. Asi que los contenidos de la ciencia no pueden quedarse en describir la sierra sino sus múltiples posibilidades históricas. Las ciencias fácticas no pueden quedarse en los hechos concretos que son objeto de su estudio sino en su aplicación para que el concepto de ciencia trascienda la simple apariencia de lo concreto y se abstraiga a niveles altos de una realidad conceptual que no tiene porque ser definitva y eterna. Esto trasciende el subjetismo relativista absoluto y el dogmatismo epistemólogico del columnista
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maramar

Jue, 07/29/2010 - 16:03
Hermoso debate, mejor que los que se hacen aquí de política. Uno de los grandes problemas epistémicos es el relacionado con "LO QUE SE CONOCE". y que creo que es donde se apoya el debate sobre las formualciones científicas, separando los objetos de la realidad objetiva que es histórica, haciendo lo que una vez hizo Zenon de Elea con su famosa teoría de la quietud, en donde decía que el movimiento era apariencia y colocaba el famosos ejemplo de Aquiles y la Tortuga. Ver la realidad como si estuviera estática son los ejemplos a los que recurre el columnista. Verla como si fuera cada cuadro de una cinta cinematográfica. Lo que hay en cada cuadro es un verdad, pero adquiere más verdad cuando los cuadros se ponene en movimiento o sea en la perpectiva histórica de causa y efecto que es exactamen
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ccdc

Jue, 07/29/2010 - 14:27
No es necesario ser tan radical. La "verdad" es un constructo personal y social basado en una perspectiva cultural particular. Todo depende del ángulo en que se le mire del objeto que se utilice para mirar y del criterio con el cual se evalúa. Kepler tiene una verdad, Newton otra, Einsten una complementaria. En las ciencias sociales tal condición empeora. La verdad es elusiva y viva, nada rígida y nunca eterna.
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JuanKamiloT

Jue, 07/29/2010 - 16:06
Si la verdad es un constructo personal y social ¿por qué todo polinomio con coeficientes complejos tiene al menos una raiz compleja tanto aquí como en cualquier otra parte del mundo?¿Si todo depende del angulo en que se le mire el objeto por qué sin importar por en que ángulo se le mire, la luz tiene una velocidad constante? ¿Newton tenía una verdad o podemos decir que Newton conocía parte de la verdad pero estaba equivocado en otra?
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Gerardo JEAM

Jue, 07/29/2010 - 14:05
Excelente articulo, pués los postmodernos relativizan el conocimiento y la ciencia se vuelve una carreta para estos personajes que se han entronizado en la universidad colombiana y le están haciendo mucho daño a las nuevas generaciones para las cuales la ciencia es solo un concepto, no aportan nada al debate por que al ser relativo todo; todo se vale, ¡muy bien por ese aporte doctor Siegler!
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De oro

Jue, 07/29/2010 - 13:51
DE ACUERDO CON LOS COLUMNISTAS QUE desequilibran al lector, describo la siguiente recopilacion: 1. Cuando el conocimiento no sirve para usarse, carece de valor. 2. La NUEVA CIENCIA NO SOLO TRATA DE EXPLICAR LOS POR QUE, si no entender los POR QUE? 3. QUIEN BUSCA EL CONOCIMIENTO LO ENCUENTRA.
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De oro

Jue, 07/29/2010 - 13:51
DE ACUERDO CON LOS COLUMNISTAS QUE desequilibran al lector, describo la siguiente recopilacion: 1. Cuando el conocimiento no sirve para usarse, carece de valor. 2. La NUEVA CIENCIA NO SOLO TRATA DE EXPLICAR LOS POR QUE, si no entender los POR QUE? 3. QUIEN BUSCA EL CONOCIMIENTO LO ENCUENTRA.
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alekos

Jue, 07/29/2010 - 13:17
El reiterativo Ziegler, en su antiquisima cruzada inquisidora a favor de la fe científica, vuelve a la crítica de lo que el llama posmodernismo, concepto en que incluye cualquier cantidad de enfoques diferentes. Esa es la única manera en que puede montar un crítica: describir superficialmente y tergiversar (eso se llama construir un enemigo) y atacar con rabia. Ni las etnociencias son lo que él dice, ni la geometría euclidiana es universal (¿no ha escuchado ziegler de las geometrías no euclidianas?¡¡¡) ni el relativismo tiene que ver con subjetividad. Lo que demuestra jueves a jueves Ziegler es su ignorancia acerca de los debates actuales en las ciencias. ¿Cuantos años tendrá el columnista? Se quedó en la década de los 50s.
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JuanKamiloT

Jue, 07/29/2010 - 18:23
En mi DRAE la primera definición de universal es: 1.Perteneciente o relativo al universo. Para usted parece que esa es la única definición que existe. Pero universal tiene otros significados: 2. Que comprende o es común a todos en su especie, sin excepción alguna. Que se obtengan los mismos resultados a partir de los mismos principios básicos sin excepción del lugar en donde usted se encuentre, su religión, su sexo, su época,.... la hace universal.
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alekos

Jue, 07/29/2010 - 18:03
JuancamiloT: partir de los mismos axiomas y llegar a los mismos resultados no la hace universal. A que cree usted que se refiere la palabra "universal" si no es a "universo", es decir, mundo, realidad, naturaleza, objetos del mundo... ¿Es tan dificil de comprender?
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JuanKamiloT

Jue, 07/29/2010 - 15:28
Pregunta usted que si Ziegler no ha escuchado sobre la geometrías no euclideanas. En serio, ¿usted acaso no leyó bien el artículo? ¿Cuando Ziegler menciona el triángulo formado por tres círculos mayores en una esfera, no le suena a geometría no euclideana? La geometría euclideana, como las geometrías esférica e hiperbólica también son universales en el sentido de que, por ejemplo, si dos personas parten de los axiomas de la gemetría esférica llegaran a los mismos resultados. Otra cosa diferente es esperar que todos los objetos de la naturaleza posean el mismo tipo de geometría.
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Capablanca

Jue, 07/29/2010 - 12:41
¿Dónde están los insultos, el veneno, el odio, la estrechez mental y la ramplonería propia de estos foros? Estoy gratamente sorprendido. Por ello, felicito a los foristas, al periódico y al excelente columnista por ser capaz de convocar en este foro a gente de calidad y altura intelectual. Esta será, de ahora en adelante, una de mis columnas favoritas ¡¡FELICIDADES!!
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sofía silva

Vie, 07/30/2010 - 00:46
DE ACUERDO!!!! Debe ser que la fracción José Obdulio no participa, ejemplo máximo de los peligros del relativismo! El hecho de que ciertas cosas sean realtivas, no quiere decir que todo lo sea. Si se mira bien la cuestión posmoderna, no necesariamente implica que el conocimiento científico sea relativo. Pero pseudo-epistemólogos como Feyerabend o sociólogos de la ciencia como Bruno Latour han creado unas terribles confusiones. Una cosa son los métodos de validación en las ciencias y otra muy distinta es que todas las sociedades encuentren esa forma de conocer el mundo, la naturaleza y el hombre satisfactorias. La acupuntura también es universal, no pq se considere verdadera en todas partes, sino pq es replicable.
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mavegar

Jue, 07/29/2010 - 11:31
Las críticas del señor Ziegler están completamente fuera de contexto. Lo que se reclama en el siglo XX, desde lugares disciplinares bien distintos, es un reconocimiento de la legitimidad de las otras formas de conocer el mundo. Nadie ha dicho que las verdades de la matemáticas son contextuales, NADIE. Lo que sí se ha dicho es que la producción del conocimiento, natural y social, no depende sólo de la conciencia de los individuos, sino que está inscrito en ciertas esctructuras del espacio social en que se produce. Le sugiero al señor Ziegler revisar más atentamente aquello que critica para no pecar de mediocre como lo hace en esta columna.
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alekos

Vie, 07/30/2010 - 19:58
Carlos Berger: escoge dos excelentes ejemplos para mostrar que su posición pertenece a décadas ya superadas en muchops círculos de pensamiento. Wilson (E. O. supongo), con su sociobiología trasnochada, que en la actualidad ningún científico serio defiende (por supuesto si hay defensores: los de la demeritada psicologia evoluiva, por ejemplo), y Pinker (steven supongo) con su ortodoxia de aribuir todo el comportamiento a las neuronas y sus redes. SI usted hubiera leído algo de biología (le recomiendo a Gould o lewontin) y algo de buena sicología, como a Vigotsky, entenderá el ridículo de sus ejemplos.
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Carlos Berger

Jue, 07/29/2010 - 19:25
Es increíble que "Alekos" diga que Ziegler no ha oído hablar de geometrías no euclídeas cuando precisamente discute el ejemplo de la geometría esférica. Lo que termino por pensar es que Alekos ni siquiera sabe qué es la geometría no euclídea, como se infiere de su critica. Ve el ejemplo en sus narices, y ¡ ni siquiera reconoce el concepto! ¡Patético! Y para complementar, parece un escolástico medieval para el que "ya todo es parte de una discusión superada por Aristóteles". En su caso, quién sbe, talvez por Derrida,...Lea a Pinker, a Wilson. Entre al foro de "Edge", entienda la revolucion cognitiva para que medianamente se de cuenta. Usted es quien realmente se quedo en los años 50. Una vez atendí un conferencia de Ziegler en Madrid, y puedo asegurarle que escasamente llega a los 40 años.
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alekos

Jue, 07/29/2010 - 13:29
Ziegler ya ha demostrado repetidamente su ignorancia y su incapacidad de comprender los debates actuales. Actúa como un sacerdote anciano que se rasga las vestiduras frente a los herejes. Él todavía cree que hay ciencias duras y otras blandas, que la información cuantitativa es más valiosa que la información cualitativa, que el reconocimiento de su construcción social invalida el conocimiento y que los únicos que se encargan de la verdad en el mundo son los científicos "naturales", que luchan sacrificadamente contra las religiones, los herejes, los sociólogos, los antropólogos y los novelistas para sacarlos de la oscuridad. Así de ridículo es su discurso.
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Jorge Enrique Angel Delgado

Jue, 07/29/2010 - 11:06
A la mejor Bunge tiene razón! Pero no respecto al rock, si bien a la música que es un concepto con raíces en las culturas humanas desarrolladas en todas las latitudes de la tierra. El rock es una forma de producir ruido, o ruidos, con -especialmente, instrumentos electricos. El rock con instrumentos acústicos tienen suavidad y cadencia, algo desconocido en la violencia del rock electrico. Si USA no hubiese acogido la población de esclavos provenientes del Africa, tampoco las culturas mediterraneas representadas por Francia y España y si los anglosajones no hubiesen llegado a este "nuevo continente" podríamos asumir que el rock no existiría, pero sobre todo si la juventud no existiera, realmente el rock no sería! Bunge tendría razón en su apreciación pero no es posible pues todo ha sido....
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clauszelve

Jue, 07/29/2010 - 10:51
Una verdadera alegría poder leer, al fin, en El Espectador, un foro objetivo, serio, documentado. Albricias!
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exegetico

Jue, 07/29/2010 - 10:48
Lo posmoderno en su versión más conservadora se rehusa a aceptar la crisis de los grandes metarrelatos de la modernidad, entre ellos (Dios, E. Nal., Progreso, Razón) el de la CIENCIA como racionalidad instrumental positivista y excluyente hacia otros saberes. Es decir, trata de rescatarlos o resignificarlos, por ej con Habermas y hasta el propio Popper o Bunge; ahora bien, los posmodernos más abiertos o radicales piensan que es indefectible la muerte de ese proyecto moderno (Nietszche, Foucault, Lyotard), esto es, la ciencia como acción positivista, o sea, atomizada, predictiva, escindida de lo ideológico y convencida de que puede soslayar el giro lingüístico, incluso con Wittgestein. Así, la ciencia es también cultura y no por ello relativista.
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kathy porto

Jue, 07/29/2010 - 10:35
Bunge defiende a Aristóteles y a Descartes. Y la Filosofía puede ser menos compleja si sabemos expresarnos.pero este texto y algunos comentarios son muy "enredados"..
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Edissonaguilart

Jue, 07/29/2010 - 10:59
¿Y por que tendría que ser menos compleja? ¿por que ese miedo de algunos a la complejidad? Bunge es un payaso que justifica todos sus prejuicios personales, disfrazandolos de reflexión científica, tales como decir que el rock es puro ruido. El problema de tipos como Bunge, Sokal y el mismo Ziegler, es que leyeron a algunos de los "posmodernos", no entendieron nada, y en lugar de ponerse a estudiar más a ver si los comprendían, hicieron gala de su soberbia intelectual y ahora se dedican vilipendiar lo que no entienden. Es claro, para quien lea a Sokal, que este jamás entendió cual era el punto de Deleuze o Lacan, y Bunge, que defiende el realismo ontológico, es claro que ni a Kant leyó, pues en su obra queda claro que el objeto solo lo es si hay sujeto cognoscente dispuesto a estudiarlo.
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JULIAN BONILLA

Jue, 07/29/2010 - 09:39
Creo que el cuento del posmodernismo se enfoca más en lo que llamamos ciencias sociales. Pues las ciencias naturales o ciencias básicas se basan en axiomas cuya ruptura como paradigma es demasiado o a veces imposible de modificar.
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Calvin y Hobbes

Jue, 07/29/2010 - 12:24
Yo creo que si existe una verdadera diferencia entre las ciencias naturales y las otras "ciencias" ya que las primeras se caracterizan por someter sus hipótesis a través del método científico, algo que les es imposible a muchas "Ciencias Sociales". De hecho el mismo Mario Bunge rechaza el psicoanálisis tratándolo de psudociencia, por la imposibilidad de ser sometido al falsacionismo Popperiano.
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Cristian G

Jue, 07/29/2010 - 09:52
Esa clase de comentarios no deberian de hacerse sin conocer sobre lo que se esta hablando. Las "ciencias naturales" (no me gusta diferenciar las sociales de las naturales, es decir, solo deberiar de haber Ciencia) no tienen axiomas imposibles de modificar, de hecho, la fisica teorica tiene millones de conceptos que cambian constantemente debido a su capacidad de comprobacion y prediccion. Sin embargo, ante el humanista comun, estos parecen inmodificables porque el mismo no tiene los conocimientos matematicos para criticar los axiomas. No se trata de que la fisica sea exacta (porque no lo es), sino que la logica de los humanistas es debil. Aclaro, estudie fisica un par de semestres y ahora estudio sociologia y sistemas.
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Cristian G

Jue, 07/29/2010 - 09:32
Estoy totalmente de acuerdo. Varios humanistas argumentan que la ciencia es simplemente un producto de la sociedad que se observa, es una forma de describir el mundo utilizando un lenguaje, lo cual es cierto. Sin embargo, aunque se pueda admitir la existencia de muchas ciencias como resultado de una diferente forma de ver el mundo, cada ciencia en si misma es un sistema logico de relaciones entre conceptos y estas se puede enfrentar entre si en el plano de la argumentacion y la demostracion, es decir, si se comprueban o se aceptan sus premisas, y el sistema de una ciencia es mas coherente con lo que se puede observar empiricamente, da mejores explicaciones y su logica es mas rigurosa, entonces ese sistema es mas "apto" (para no decir verdadero) como descripcion del universo.
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Edissonaguilart

Jue, 07/29/2010 - 10:50
La relación entre ciencia y poder, es más estrecha de lo que parece a veces; no se trata solamente de la práctica social de la ciencia, sino de su misma concepción epistemológica; ya que ud. estudia sociología le recomiendo el trabajo de Michel Foucault sobre como los conceptos psiquiatricos, surgen también en relaciones de poder(Los anormales 1975). Ahora, la ciencia no es imparcial, la ciencia legitima formas de poder, y de imposición cultural, como la que propone Ziegler, cuya visión sobre la verdad lo lleva a querer imponerla a otros; una ciencia neutral nunca ha existido, de una forma y otra siempre ha estado en conexión con el poder. Si la ciencia no tiene un deber ser, entonces podría estar al servicio de cualquier tiranía, cosa que ha sucedido en la historia.
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Cristian G

Jue, 07/29/2010 - 10:05
Edissonaguilart: una cosa es la reflexion sobre el impacto social de la ciencia y otra cosa muy difierente es la reflexion o critica de la ciencia con un sistema de conceptos diferentes. Ademas, le planteas a la ciencia un "deber ser" ideologico; como humano me agradaria que se respetara la cosmovision de cada persona en el planeta, pero no es el deber de la ciencia encargarse de eso, la ciencia pretende crear la descripcion mas fiel del universo, no es su deber abogar por una causa u otra, eso es una cuestion mas de la politica practica.
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Edissonaguilart

Jue, 07/29/2010 - 09:50
La reflexión sobre la ciencia no debe ir ligada solamente a su estructura lógica, sino a sus aplicaciones y efectos sociales y políticos; ahora, si se "impone", como un acto de fuerza a comunidades con otra visión de la medicina, es sin duda un abuso, yo creo que en lugar de hablar de imposiciones, deberiamos hablar de una forma de integración cultural, en la cual se puedan combinar los beneficios que la ciencia moderna y la tecnología ofrecen, con el respeto a las cosmovisiones, creencias y formas alternativas de verdad de las comunidades etnicas.
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Cristian G

Jue, 07/29/2010 - 09:44
Entonces, p. ej., es aceptable que la medicina moderna se imponga sobre el shamanismo como forma de curacion en la sociedad occidental y probablemente en todo el mundo gracias a la globalizacion. Uno podria hacer una analisis y concluir que estos es una forma de dominacion, si, pero ese es un analisis de la sociedad y no una critica a la ciencia; la unica manera valida de criticar una ciencia es proponer un un conjunto de concepto relacionados entre si logicamente que sea capaz de responder ante los mismo resultados que la teoria anterior y dar cuenta respuesta a fenomenos todavia no explicados o explicar los mismos fenomenos con un mayor grado de correspondencia con lo que se observa.
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Edissonaguilart

Jue, 07/29/2010 - 08:23
Ese debate que Ziegler establece contra el "posmodernismo" y el "relativismo", es bastante inocuo, puesto que incluye en una misma bolsa a una cantidad de autores cuyas propuestas intelectuales son bien distintas, es decir, entre Foucault y Deleuze hay una gran distancia, así como la hay entre estos dos y Baudrillard; me parece que el termino posmodernismo debe usarse con más cuidado, muchos de los autores que meten en esa bolsa ni siquiera se consideran posmodernos, el único que aceptaba ese rótulo era Lyotard. Y lo mismo con el relativismo, una cosa es afirmar que el conocimiento es una construcción intersubjetiva(lo cual no quiere decir que deje de ser rigurosa) y otra es presentar está especie de caricatura, según la cual los posmodernos negarían hasta la existencia de un triangulo.
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Edissonaguilart

Jue, 07/29/2010 - 08:32
Por ultimo, sobre la "etnociencia": las comunidades ingígenas y afrodescendientes siempre han luchado por tener una "etnoeducación", realizada por ellos mismos; con la misma visión etnocentrica, los curas en la sierra nevada se llevaban a los niños de los indígenas para "educarlos" en el cristianismo, por que este si era la "verdad"(no estoy hablando de la colonia, sino del s.s XX). Por supuesto, no estoy en contra de que ellos reciban educación en tecnología, matemáticas, física, etc., y es más, sería bueno que pudieran tener un mejor proceso de integración con el resto de la sociedad, y no tan traumatico como hasta ahora, debido a la violencia, pero respetando siempre que ellos tienen su propia cosmovisión. En nombre del "progreso" y la tecnología se legitima la expropiación de tierras.
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paisacoraje

Jue, 07/29/2010 - 07:56
"Sólo sé que nada sé".
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martaluribe

Jue, 07/29/2010 - 06:51
ES MAS CULTO EL MODERNO QUE EL POSMODERNO, EL CUAL SEGUN UD. SOLO MIRARIA LA REALIDAD DES DE UN LENTE , Y NO PODRIA MIRAR LA VASTEDAD DELPENSAMIENTO . LASTIMOSAMENTE MUY POCOS HOY EN DIA LES PREOCUPA ABARCAR ESA GRAN TOTALIDAD , YA SEA POR FACILISMO, TTEMPO, INTERESES, DINERO O MEDIOCRIDAD DE LA MAS OBVIA. PERO TAMPOCO SE PUEDE DESDEÑAR A CIERTOS POSMODERNOS, YA QUE APORTAN SU GRANITO DE ARENA, A ESE CUERPO INTELIGENTE DE SABER!!!!
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judijasa

Jue, 07/29/2010 - 06:51
Yo creo que la posmodernidad plantea preguntas validas (quizas sus respuestas no lo sean tanto). La modernidad clasica, en el terreno epistemologico, debe refundarse. Lo debe hacer a partir de una concepcion intersubjetiva del conocimiento y no multisubjetiva como lo pretende posmodernidad barata.
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catilinaMMIX

Jue, 07/29/2010 - 05:30
El rollo esta en transmitir de un cerebro a otro lo relacionado con las conclusiones que un cerebro hace sobre constructos,utilizando mas constructos en los silogismos.Si comenzamos por la regla de oro de definir los términos,no nos alcanza el tiempo de vida si queremos cumplirla fielmente.Verdad es un ente de razón,que no tiene correlato en el mundo físico.Y verdad depende del modelo lógico que se emplee y las premisas que llevan a las conclusiones.La verdad lógica no necesariamente coincide con el mundo fisico,porque,las premisas pueden estar erradas.Asi,un proceso mental coeherente puede ser invalido.Aterrizando,hay que tener cuidado cuando se dice LOGICO como si esto indicara que lo que concluimos es verdadero.esto evita inutiles discusiones,muertes inclusive.Ed urse move.
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catilinaMMIX

Jue, 07/29/2010 - 05:36
Corrijo:Eppur si muove.Sin embargo:se mueve....(no jo da hubiera agregado yo)
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Aldonzo Lorenzo

Jue, 07/29/2010 - 05:09
Aclaro: Sin duda hay maneras "no griegas" de hacer geometría (por ejemplo, sin recurrir al orden axiomático); pero eso no hace que haya un teorema de Pitágoras distinto al del Chou Pei. No es tan difícil de ver: los chinos no producen carros igual que los gringos... pero igual terminan siendo carros. (Bunge quiere creer que sólo se puede -y debe- producir autos como en Detroit). Este debate del relativismo posmodernista siempre me ha parecido una pendejada radical de tíos que mal leyeron a Kuhn para dar lora y justificar carreras doctorales, ya que no encontraron otra cosa qué decir. Chau.
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Flaneur

Jue, 07/29/2010 - 06:58
Aldonzo Lorenzo: no hable de lo que no sabe. Las geometrías no-euclidianas también se siguen de axiomas. Toda teoría matemática parte de axiomas.

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