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Internacional| 9 Ene 2009 - 11:00 pm
Entrevista con Michael Evans
Santos debe desclasificar el informe”
Por: Juan Camilo Maldonado T.
Las revelaciones del Archivo de Seguridad Nacional (NSA) sobre una serie de documentos oficiales del gobierno de Estados Unidos, que señalan que la política de incentivos que conducen a falsos positivos en las Fuerzas Armadas han sido una constante en las últimas dos décadas en Colombia, despertaron la polémica en el país. El director del área colombiana del Archivo de Seguridad Nacional de E.U. habló sobre sus hallazgos.
Detrás de estos hallazgos está el “Colombian Documentation Project”, que desde el año 2000 ha desenterrado decenas de documentos clasificados sobre el conflicto armado colombiano. El Espectador habló con Michael Evans, su director.
¿Cómo llegó a estos documentos?
Los encontré hace uno o dos años, y luego del informe sobre falsos positivos que produjo el Ejército en noviembre, consideré publicarlos como aporte a este debate. Quiero mostrar que para esclarecer este tema se debe acudir a múltiples fuentes. Y aunque el ministro Juan Manuel Santos afirme que “hay que tener cuidado con estos documentos”, yo creo que éstos hablan por sí solos. De hecho, lo que deben hacer él y el Ejército es desclasificar el informe que ellos produjeron, luego de los escándalos de noviembre.
Los documentos parecen revelar una tradición de incentivos perversos...
No hay un documento que demuestre que hubo en los noventa una política de este tipo. Pero sí que hubo una práctica que fue explícita o tácitamente promovida por altos mandos del Ejército. Allí existió una forma de presión en términos de alcanzar un resultado (en el número de bajas producidas) para ascender en la institución.
En otros documentos usted encontró que hubo fricciones entre Pastrana y Washington durante el diseño del Plan Colombia, ¿por qué?
El gran asunto de Pastrana era pactar la paz con las guerrillas. A los Estados Unidos les importaba que sus operaciones antinarcóticos no fueran puestas en riesgo por sus sueños de paz. Apuesto a que Pastrana era visto en cierta medida como poco realista y se creía que iba a estropear el progreso alcanzado contra las drogas.
¿Le están ayudando a Gonzalo Sánchez en la Comisión de Memoria Histórica (CMH)?
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- Falsos Positivos
- Juan Manuel Santos
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Opiniones
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 6:30pm
"Esa cosa, camina como pato.....grazna como un pato....se mueve como un pato......nada como un pato.......PUES ES QUE ES UN PATO......asi mismo sucede con todo lo que rodea al presidente Uribe ....sus fincas estan en medio de otras en donde los mafiosos tambien tienen las suyas....su familia ha sido relacionada con carteles de mafiosos de reconocida trayectoria....el le ha dado trabajo a allegados de la mafia con antecedentes criminales......manda y hace seguimientos a sus opositores tal como lo hacia el cartel de medellin... allegados de los capos, tienen entrada por la puerta de atras de la cas de Nari.....entonces sera que el dr Uribe...es un humilde campesino, que un dia se gano la loteria y sin comprarla???"..ya es hora de que este pais despierte.....nos estan coronando y uds cagados.
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Leo11
10 Enero 2009 - 5:27pm
Buena discusión, al menos sin insultos soeces. Voltigeros, usted tiene una obsesión, o un trabajo: defender a Uribe, un esquema de gobierno y un grupo poítico refundacional. Usted toma la realidad y la acomoda a ese objetivo, sin importar las afirmaciones que tenga que hacer. Pero si mira las tendencias habría que aceptar al menos que no son buenos indicadores: seguimos siendo el primer productor mundial de droga, el segundo en desplazamiento interno, 12% de la población fuera del país, formas inusitadas de criminalidad como la parapolítica y falsos positivos. Congreso y justicia manipulados o debilitados desde un poder presidencial cada vez mas omnipotente, escandalos financieros, conflicos subrregionales, desempleo de dos digitos. Seguimos en guerra contra el terrorismo mundial?
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fecarvajal
10 Enero 2009 - 4:58pm
Oigan par de mari..c.es de Living colombia y voltígeros mejor encuentrense en el parque de la 93 y dejen de ocupar el foro con sus amoríos.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 4:32pm
y le diré una parte final. si el polo no ha condenado a las farc es porq ellos consideran una salida diferente al conflicto. además qué falta hace que el polo los considere terroristas o no si ante la opinión pública colombiana, estado colombiano y mayoría de países ene l muendo son terrristas, qué aporta si el polo los considera terrorista o no? al contrario es bueno manejar otras opciones para construir una colombia en paz, yo no creo en la guerra como salida. al guerra sólo nos llevara ala ruina. como ya vamos pa lla que no la pelamos y mientras damos un discurso de guerra el país anda patas pa rriba en temas de desempleo, corrupción., educación, vivienda. sistemas financiero ladrón vamos de cu pal estanco
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 4:35pm
te falta pelo pa moño, mucha repetición de política de seguridad narco-para -democrática.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 4:24pm
Uribe vota positivo el indulto al M-19 pero cuando sus rivales políticos señalan sus alinzas con el crimen organizado en el senado y enel gobierno, arremete contra la historia democrática en colombia haciendo una semejanza de dos procesos por natureleza distintos. la desmovilización del m-19 no tiene pr q ser como fue la de los paras. está muy lejos de serlo. ya le dí las razones. se ha quedado corto ud. le repito uribe votó positivo el indulto al M-19. y acoge a ex m-19 cmo rosemberg pabon en sus filas, el mismo lo demuestra es pura carreta. si esta sucio pues enturbia el agua pa que todos estemos sucios, asi de fácil es. y personas como ud , sin criterio y conocimiento tragan entero
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 4:20pm
ahí tiene la diferencia: los paras son criminales cualquiera. los otros tuvieron uindulto político. la rebelión por constitucón es contemplado como delito político, la sedición no. a ud como le decía un forista le falta mucho pelo pa moño. y como ya ud mismo pudo ver yo tengo argumetnos propios no copiados como los suyos. el M-19 no lo compare con paras por q son dos procesos históricamente distintos y le puedo citar muchas diferencias , ahí está el error de uribe y de los q le comen carreta como ud. es más le digo que ahora q uribe tiene mayorías en la corte consitucional van a insistir en lode delito político a paramilitares. la sedición no es delito político la rebelión si.
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voltigeros
10 Enero 2009 - 4:12pm
yo considero mas pobre su vision....pues su posicion es la de un simple opositor que se opone por que es uribe, que a todo hay que deicrle que no, por que con el tiempo y en otros foros le ire demostrando su incoherencia.....como esta...ah0ora resulta que aunque no haya pruebas contra uribe esta manchado por su familia, pero los señores del polo son un referente moral y politico aunque ellos si hayan sido unos criminales declarados....o la maravillosa piedad cordoba que defendio a capa y espada a un narco presidente comprobado y salio al mundo a decirle que rompieran relaciones con colombia y no hicieran negocios con este pais o un polo democratico tibio y ambiguo a la hora de criticar y condenar a los asesinos y terroristas de las Farc o es que en colombia hay terroristas biuenos y malo
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 4:16pm
mire ya le dí muchos argumentos en todo, no me opongo por q si, ute repite lo que dice uribe, ud está adoctrinado por el. el proceso del m fue un éxito, no hay guerrilleros. les fue dado el indulto político. oígase bien. indulto político. a los paras les querían dar indulto político y la corte constitucional lo negó. osea paras son fuerzas terroristas ilegales sin estatus político esto es lo que le duele a uribe. además que ex m-19 como petro le tumbaron la perorata paramilitar en el congreso , pero Uribe mismo votó positivo el indulto y uribe mismo acoge ex m_19 como rosemberg pabon en sus filas, quñe tiene que decir a eso??
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voltigeros
10 Enero 2009 - 4:01pm
como puede usted llamar fracaso a un proceso que desmovilizo a mas de 30000 mil combatientes y que cumplio con la ley a raja tabla cuando le retiro los beneficios a aquellos que no estaban colaborando.....hombre por favor, eso sera todo menos fracaso.. deje de repetir exactamente lo mismo que dice petro, llamar fracaso auna ley que se esta cumpliendo....y otra cosa que yo sepa parte de la reparacion es con el dinero de los biene sincautados o entrgados por ellos..... y una pregunta donde esta la reparacion de las victmas del M19? ni una victima reparada, ni una y se atreven a criticar este proceso.....eso no tiene palabras para expreasarlo
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 4:12pm
ya le digo que del M - 19 no quedan reductos guerrilleros por ahí, le digo también que las vícitmas del M-19 no llegan ni a ser el 5 % que las víctimas de los paras. que la mayoría de crímenes del m-19 son crímenes de guerra. no de población civil desarmada , excepto el de raquel mercado. ese cuento que tiene que reparar es una mera repetición de lo que dice Uribe. para mi es un fracaso el proceso de paz para por lo q le puedo hacer un paralelo con el de las farc. un engaño público de parte y parte. es sabido que mancuso tiene escondidos arsenales y mientras sedesmovilizaban en ralito seguían traficando con coca ¡. es un fracaso. 30 mil combatines los reclutan en un año hombre no sea tan ingenuo. cont anta pobreza que hay sobran los que se enrolen en guerrilla y paras
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 4:07pm
un fracaso, la verdad se supo a medias. y la negociación con sus líderes se frustró. si uribe hubiese capturao amancuso en las guerra le creería, pero ellos se desmovilizaron voluntariamente y uribe los apreso cuando le convino. mire le hago un paralelo: pastrana le dió al país a las farc, uribe hizo lo mismo conlos paras de hecho los quería poner de vigilancia privada. luego de q se les entrega el país a un grupo ilegal terrorista con zona d despeje y todo sale a decirle a la opinión pública (tanto pastrana como uribe) que no se portaron como debían y uno cierra el proceso de paz y el otro los extradita , es la misma historia, una farsa. ya le digo, conesa mano de pobres qye hay en colombia apenas las AUC puedan se rearman fácil y se forman otra vez
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:57pm
uribe ataca a los ex m-19 por q en el polo han mostrado junto con piedad las cagaditas del gobierno y el congreso, pero en el uribismoacoge a un ex M-19 por si no lo sabía . llamado rosemberg pabón, entonces por q unos ex m-19 son malos y otros buenos. le diré también que uribe votó positivo el indulto al M-19. a que eso no lo sabía?? no se crea todo lo que dice el doblemoral de uribe velez que enturbia el agua pa que todos estén sucios y no se note la propia suciedad. no se si ud prefiere ver a petro a borja a robledo echando bala , por q si se van pal monte le garantizo que hacen una guerrilla temible por e esos tipos son realmente astutos
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voltigeros
10 Enero 2009 - 4:05pm
es que yo no hablo por uribe ni critico al M19 por que uribe lo hace no se equivoque, tampoco estoy en contra del proceso del M19.....yo esto en contra de la mezquindad y la hipocrecia d epetro y compañia que no colaboraron con un proceso de desmovilizacion mil veces menos benigno que el de ellos.....
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voltigeros
10 Enero 2009 - 3:53pm
bueno living tengo que dejarlo....ya seguiremos otro dia...de todas maneras en terminos generales ha sido un buen intercambio de pareceres......pero lo dejo con algo es mi opinion personal...para mi la culpa de la demagogia, el populismo y el mesianismo de uribe, recae en gran parte en la oposicion politica y`popular, en colombia no han sido capaces de hace runa oposicion digna, de ideas de contruccion de pais, se dedicaron durante 6 años a llamas paraco y narco a un presidente y nunca encontraron pruebas, se entretuvieron con eso y dejaron otros temas descubiertos, la oposicion a uribe comienza el 7 de agosto del 2002 quisieron culparlo de mas de 50 añpos de desgobierno..habiendo tanto de coger para hacer oposicion y construir pais se dejaron llevar por resentimientos, pocos aportes
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 4:03pm
es una visión muy pobre, pues desconocer el pasado criminal de uribe es de ingenuos,colombia es un país gobernado por mayorías corruptas paramilitares , eso no hay oposición que lo resista. el partido liberal es un partido lacayo. ahora es oposición pero histíricamente ha sido tmb fuente de corrución.
el polo alternativo tiene personas brillantes pero hay que decir que tmb cuenta con una mano de oportunistas.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:52pm
mire amigo. las desmovilización del M-19 fue un verdadero procesos de paz, de personas que fueron arrestadas políticamente y la sociedad colombiana democrática elegida sin manos de narcos o paras (a menos que la historia muestre lo contrario) los indultó y ellos se reintegraron ala vida política abandonando definitvamente las armas. este proceso fue acompañado a nivel internacional y es uno de los procesos de paz más exitosos que hayamos tenido, participaron en una de las constituciones más avanzadas que hubo en latinoamérica y qué tanto ataca Uribe. la constitución del 91. le diré además que los paras no han reparado a nadie y que el procesos con paras es diferente al del M-19 no compare
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voltigeros
10 Enero 2009 - 3:57pm
el proceso de paz recibio la bendicion de un pueblo que les retrubuyo su aporte a la paz con votos, pero ellos no estubieron a la altura de un nuevo proceso que se abrio con potras organizaciones como las AUC que era mucho menos benefico que el procesos que llevo al indulto del M19, indulto que se convirtio en amnistia...jamas han dicho la verdad jamas hanreparado y jamas han pedido perdon..al contrario el señor petro dijo hace poco que estaban cumplinedo con una maxima de san agustin.....fueron mezquinos con el proceso...colombia nunca fue mezquina con ellos
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:54pm
le diré que los paras no han reparado a nadie, los va a reparar el erario público. osea nosotros. bueno las víctimas merecen reparación y más. pero no son los paras los que les reparan. de hecho el gobierno había dicho que no habia plata la ellos. palabras de zuluaga. ese cuento que no contaron la verdad pero por q tiene q ser como la ley de justcia y paz si fueron épocas históricas diferentes. una exitosa y otra q termina mal. por q extraditar a los jefes paramilitares demuestra que la demovilización fue un fracaso. que el proceso de paz fue un fracaso.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:48pm
le diré además que la oposición en colombia se quedó corta en mostrar lo lesivo de estos capítulos del tlc para colombia. y también si así los hubiese mostrao no hubiera servido para nada por que las mayorías uribistas no piensan votan los que se les manda, excepto algunos pocos senadores uribistas que procuran ser críticos el resto son una manda de borregos que dan argumentos tan simples y deleznables a luz de la academia que da pena que sean senadores como el de gerlein que dijo que "si no s unismo con los pobres seguiremos siendo pobres, que toca es hacer apcto con los ricos". eese es el tipo de argumetnos del uribismo.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:40pm
voltijeros, http://www.alcaabajo.cu/design/read/temas/noticias-de-las-americas.tpl.html?news_id_obj_id=1002364 mire este enlace, es de una página antitlc pero claramente citan prensa independiente en guatemala
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:44pm
mire este es más diciente y no está parcializado:
http://www.elperiodico.com.gt/es/20070711/actualidad/41520
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:34pm
También le diré que mi voto es secreto y no lo voy a regar en un foro.
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voltigeros
10 Enero 2009 - 3:45pm
toda la razon el voto es secreto, lo que pasa es que no veo muchas posibilidades para ti, supongamos uan union entre liberales y el polo... es ideologicamente imposible para ti votar por ese tandem....simepre sees coherente en tus ideas, no creo que tenga que explicarte el por que, supongo que ya sabras las razones, un candidato del polo, partido donde muchos de sus miembros son indultados escriminales que nunca reparaon ni dijeron la verdad, el partido liberal, imposible la paternidad del neoliberalismo en colombia pertenece a ese partido, la creacion de la convivir y su posterior reglamentacion tambien, escandalos de violacion a los derechso humanos, un narco presidente, la verdad lo veo dificil suponiendo que eres cioherente con tui ideas
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:35pm
en realidad en voto es secreto por ley. no voy a exponer acá por quien voy a votar ni bobo que fuera.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:32pm
yo no soy anticapitalista ni nada que se parezca pues un estado de derecho no le puede negar a uno suyo hacer negocios si es su idea y talento de vida. si creo que las responsabilidades empresariales deben ser mucho mayores, deben ser verdaderamente competitivos no por q la mano de obra es mas barata y trabaja más , deben serlo por q en realidad tienen procesos productivos eficientes y pagan sus impuestos y el estado garantiza los derechos básicos del ciudadano así como persigue la corrupcion que genera pobreza. le doy un concejo, no deduzca nada de lo que no sabe por que puede quedar muy mal.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:28pm
y claro que Obama va a formar el TLC pa peor para colombia, pues es representante de la clase obrara gringa, no bush que es representante de la clase productiva y financiera. y Obama está claramente comprometido con sindicatos y nunca ha dicho que no firmará TLC. sólo lo reevaluarán para que sea mejor para ellos y lo aprobarán muy diferente a lo que firmamos por q ya le dimos vía libre para eso. y pues colombia sigue siendo autónma de firmar lo que sea. que se enfrente a demandas de empresas gringas por favorecer a chinas o Europeas es otra cosa
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voltigeros
10 Enero 2009 - 3:39pm
señor living colombia yo creo que va siendo hora de separar al obama de campaña, el amigo de los obreros etc etc etc al obama presidente...es evidente y asi lo reconocen los analistas politicos en el mundo entero incluso el pripio ny times...que obama conformo un partido de centro derecha.... y su equipo economico aun mas evidente todavia.... pero es que yo estoy seguro de una cosa a usted no le sirve ninguhn TLC firmado con EEUU , por que su argumento b¡variara dependiendo de quien lo firme si son los republicanos va a decir que es malo por que ellos representan los interese del capital y si son los democratas malo porque representa a la clase obrera, segun usted, por que si mira los aportes a la campañas se encontraran con que los grandes financieros aportaron mas a obama que a mc cain
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voltigeros
10 Enero 2009 - 3:23pm
entonces la pregunta living colombia? ya estoy enterado de que usted es anti TLC, logicamente como la mayoria de los colombianos esta avergonzado de la parapolitica, deduzco ademas de que es usted una persona muy anit sistema capitalista, logicamente igual que yo esta en contra otra reeleccion mas, tambien logicamente estara encontra como yo de los "falsos positivos" esta en contra la ley d ejusticia y paz y de otorgar beneficios a criminales etc etc mi pregunta es ¿por quien vas a votar en el 2010? partiendo de los candidatos que hoy conocemos.....
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:22pm
Pues le digo que claro que la UE quiere firmar TLC con colombia pues si colombia negocia en las mismas condiciones que le dió a USA va a seguir siendo negocio pa todo el que quiera negociar. es que con USA nisiquiera se negocio se aceptó lo que ellos traían casi que sin chistas y si quiere informarse investigue la ley del tlc son 20 capítulos, sólo 7 capítulos de intercambio comercial y el resto son leyes y leyes de propiedad intelectual, de renuncia a tratados internacionales de la OIT y de protección de recursos. puras leyes que amparan la corporatocracia norteaméricana y sus empresas. si quiere investigue quién es john perkins ponga en internet "confesiones de un sicario económico" y se dará cuenta q los gringos no son de fiar. y ese TLC claramente es un tratado desigual.
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voltigeros
10 Enero 2009 - 3:32pm
desde luego señor living que yo en ningun momento he dicho que el TLC sea algo perfecto y no tenga perjuicios para colombia,como dice usted el tema de la propiedad intelectual, pero estoy plenamente convencido que son ma slos beneficios que los perjuicios, usted me va a disculpar pero lo unico nuevo en su argumentacion es que un tratado con obama seria mas perjudicial que con bush, vuelvo y le repito porque los sindicatos productivos en colombia en su mayoria apoyan el TLC? es que los grandes opositores son los sindicatos oficiales, los burocratas del estado, frente a un tratado igual o desigual, de eso no se puede hablar hablemos de un tratado justo, no puede pedirsele a una economia de 100 pesos que negocie de igual a igual con una economia de 1 peso, pidale que negocie con justicia
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Francisco Sandoval
10 Enero 2009 - 3:06pm
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ñarria
10 Enero 2009 - 3:01pm
MI ABUELO ME DECIA....... A ESA MIERDA SECA NO LA TOQUE MIJO CON ESE PALO PORQUE SI LA ESCARBA EMPIEZA A YEDER COMO SI ESTUVIERA FRESCA.... ESO LE PASARA A LAS CAGADAS DE VARITO 82 CUANDO LLEGUE OBAMA LE ESCARBARAN TODO LO MALO QUE HA SIDO DURANTE TODA SU VIDA Y QUE LOS MILITARES ,POLICIAS Y AMIGOS POLITICOS DE ALTA ALCURNIA LO TIENEN CHANTAJEADO. ES POR ESO QUE TODOS SUS AMIGOS QUE GOBIERNAN CON EL SON TORCIDOS....... SIQUIERA SE MURIERON LOS ABUELOS PARA NO VER ESTA CLASE DE MIERDA EN SU DECENDENCIA ....
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ñarria
10 Enero 2009 - 3:01pm
MI ABUELO ME DECIA....... A ESA MIERDA SECA NO LA TOQUE MIJO CON ESE PALO PORQUE SI LA ESCARBA EMPIEZA A YEDER COMO SI ESTUVIERA FRESCA.... ESO LE PASARA A LAS CAGADAS DE VARITO 82 CUANDO LLEGUE OBAMA LE ESCARBARAN TODO LO MALO QUE HA SIDO DURANTE TODA SU VIDA Y QUE LOS MILITARES ,POLICIAS Y AMIGOS POLITICOS DE ALTA ALCURNIA LO TIENEN CHANTAJEADO. ES POR ESO QUE TODOS SUS AMIGOS QUE GOBIERNAN CON EL SON TORCIDOS....... SIQUIERA SE MURIERON LOS ABUELOS PARA NO VER ESTA CLASE DE MIERDA EN SU DECENDENCIA ....
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 3:01pm
que si los sindicatos gringos protestan. ute cree que es bueno para nosotrs por q los sindicatos gringos protestan? le diré que el tlc, la libreeconomía es concebida en un marco donde se beneficia a los dueños de la maquila no a los trabajadores. le voy a decir que el TLC los gringos lo firmarán cuando haya puntos que favorezcan verdaderamente al trabajador norteamericano. de hecho Obama quiere firmar un TLC que sea más beneficioso para USA que el que firmó el asesino de Bush.y ellos lo pueden cambiar unilateralmente por q hasta en eso le dimos gabela. nosotros ya aprobamos algo en el congreso que no será lo que se firmará de verdad.que mentira y falta de pantalones del gobierno.
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voltigeros
10 Enero 2009 - 3:15pm
en que momento yo estoy hablando de sindicatos gringos protestando......usted donde lee eso...otra cosa segun tu el TLC con bush seria mas beneficioso que un posible TLC que se firme con obama....es eso lo que me estas queriendo decir?...dejeme decirle que es la primera vez que leo algo asi y debo reconocerle que por lo menos ahi esta siendo original....ahora lo que yo no entiendo es si las cosas son como usted las esta diciendo y colombia pierde soberania y no se que mas vainas que no se si es su conclusion despues de habr leido el el TLC o es lo que le ha escuchado a borja, pero suponiendo que sea asi como es posible que la UE se siente con colombia a negoviar un TLC siendo un pais sin soberania para negociar algo que sea benefico para los 2 partes?
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la madre deTanno
10 Enero 2009 - 2:53pm
No creo que ni Gonzalo Sánchez ni Eduardo Pizarro, funcionarios del actual gobierno, estén dispuestos a trabajar con Evans para desentrañar los crímenes del gobierno y el narcopresidente. A Sánchez y a Pizarro los contrataron para lavar la imagen de Uribe.
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voltigeros
10 Enero 2009 - 2:49pm
living tengo el dato del ATPDEA 42% de las exportaciones colombianas estan beneficiadas,una cosa living tu que prefieres un tratado o un beneficio unilateral que se proroga en el tiempo segun le parezca a una sola de las partes?....DIEGO MEJIA si usted estubo o esta en francia debe saber que francia es un pais que antes y despues del 68 francia es de derechas..salvo el parentesis de miterrand entre 1981 y 1995 de resto todos son de derechas..francia no es un pais socialista eso es falso
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 2:56pm
cite la fuente y le creeré. nosotros no sólo vamos a competir con USA también con china y nuestros sistemas productivos no son ni la mitad de lo que tiene los chilenos, de hecho chile es el único país que ha salido medio bien librado del TLC. vayamos a los casos de centroamérica. otro punto que no hemos considerado son las leyes que tenemos que aceptar para el tlc.pues renunciamos a tratados internacionales de la OIT y de protección de recursos no renovables. renunciamos a nuestra soberanía de negociar como bien se nor parezca con cualquier nación tratados de comercio pues si le concedemos más beneficios a empresas chinas o de donde sean por encima de las norteamericanas estas puede demandar al estado como efectivamente ha pasado en guatemala
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voltigeros
10 Enero 2009 - 2:43pm
living, lo primero que debo decirle es que si lee bien lo quenle escribi del tlc chileno vera la balanza de las exportaciones y los beneficios en dinero que esas importaciones han llevado a chile y recordarle ademas que el principal asesor para la frima del TLC fue el principal negociador chileno, el ATPDEA es falsa la cifra del 90% de productos cobijados esa cifra si no la alcanzaba ni bolivia, colombia puede que me equivoque la cifra la vi hac epoco pero no la recuerdo bien creo haber leido que estaba por debajo del 50%pero ademas el ATPDEA no es un tratado es algo que unilateralmente los EEUU pieden suspender, es un beneficio unilateral de EEUU,pero ademas resulta curioso que sean los sindicatos oficiales y no los productivos los que se oponen, esta en contra de todos losTLC?
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 2:52pm
bueno pues si las cifras no son así consigamos documentación del aptdea. qué exporta colombia a USA y qué está excento de impuestos es sencillo.en algún lugar leí q el 90% de productos colombianos entran sin arancel, pues consigamos la documentación eso de palabrita no vale, que si el asesor fue chileno pues podrá ser de donde sea. le garantizo que nosotros no producimos la mitad del agro e industria pesquera chilena. le garantizo q en chile si hay industria agrícola competitiva. nosotros ni nuestros campesinos compiten con USA, sólo en lo que ellos no producen osea café, bananos, flores y ya. el algodon, arroz , la papa , los productos cárnicos , frutas vamos de cu.. pal estanco. en ropa y telas ud cree que en USA sólo competimos con USA. no está ni tibio.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 2:31pm
como le venía diciendo, sarkozy la propuso en francia y las respuesta del parlamento fue: "colombia es una nación donde la gente le sirve al estado, francia es una nación donde el estado le sirve a la gente".
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voltigeros
10 Enero 2009 - 2:26pm
living colombia con el tema de las extradiciones de los paracos usted debe reconocerme que a la mayoria de la oposicion la cogieron con pie cambiado, por que juraban no solo l aoposicion popular sino la oposicion politica que uribe jamas los extraditaria, se llego a decir que no los extraditaria por que lo iban a hundir y que paso...los extradito no le temblo la mano, luego dijeron que entonces que las familias aqui quedaban si saber la verdad...ahi los tiene prestando declaracion por video conferencia y destapando ollas podridas eso no me lo negara usted...ademas resulto curioso que laley d ejusticia y paz precisamente lo que busca es que se conozca la verdad y se repare, entonces por que criticaban las extradiciiones precisamente por alegando que eso no se iba a dar?
Opinión por:
LivingColombia
10 Enero 2009 - 2:34pm
mire ya le dije, los generales paracos sólo fueron objetos de los verdaderos intelectuales paras como lo dijo mancuso, que si la oposición la cogieron con los pantalones abajo me vale. lo cierto es q uribe aparte de quedar como un rey por lo que ud menciona se quitó la lora que todos los días metía a sus amigos del congreso en la cárcel. y como ya le dije y lo puede investigar, como estaba propuesta la ley originalmente no obligaban a contar nada fue la corte consitucional quien introdujo reformas para que se conociera parte de lo que se sabe hoy no haga mescolanzas que no son.
Opinión por:
voltigeros
10 Enero 2009 - 2:17pm
living colombia ni tu ni nadie puede negar que la ley de justicia y paz ha permitido la desmovilizacion de mas de 30000 combatientes y de algunos de sus grandes jefes lo que no puede hacerse es desacreditar una ley simplemente `por que han surgido nuevas organizaciones...pero paso al TLC yo voy a darles una cifras del TLC chile -EEUU que tampoco es que todo sea perfecto pero los beneficios son mayores a los perjuicios...cifras a 2006 chile paso de exportar 2500 millones de dolares a 5000 mil millones que han beneficiado a los consumidores en 300 millones de dolares al no pagar arancel, paso de exportar chile 3700 millones en el 2003 a 10000 millones en el 2006 un crecimiento en las exportaciones del 33% en los 2 primeros años y d eun 66%en el 2006 respecto al 2005
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 2:29pm
como bien lo dije antes si leyó, "no se puede negar que bajaron los índices de violencia", si continuó leyendo las estructuras del paramilitarismo están intactas. eso quiere decir que en cualquier momento se rearman. por eso han emergido nuevos grupos. por eso se siguen asesinando líderes sindicales y comunales. le diré que claro que las exportaciones chilenas crecieron y claro que las colombianas creceran, pero las importanciones? la balanza comercial? es igual el tlc de chile al de colombia? el de nosotros es el mismo que se implantó en perú y centroamérica y méxico. le diré que colombia ya ingresa el 90% de productos a USA SIN ARANCEL APTDEA, y laley 100 es una vergüenza. sarcozy la propuso en francia y la puso como ejemplo en colombia.
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voltigeros
10 Enero 2009 - 2:21pm
las exportaciones industriales crecieron un 24% y las exportaciones agricolas en el 2006 crecieron 3 veces mas rapido que las del resto del mundo...frente a la ley 100 podria mostrarles muchos expertos a favor de dicha ley con ciertas reservas claro esta pero lo dejo con una que puede mirar en este periodico fechada el dia 17 agosto del 2008...
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 2:17pm
Bueno voltjeros, AUV como ponente (ya entendido por todos) promovió la ley 100, la misma de los paseos de la muerte, la misma de las mafias robando recursos para la salud. siguiendo con mi tesis. por las leyes que promueven se puede saber la naturaleza de los gobernantes. ya tenemos resultados de esas leyes. la EPS salud Cóndor (propiedad de dieb maloof "ex senador atlántico" para-uribista encarcelao ) fue sancionada por malos manejos y salud pobre. esos son resultados de leyes promovidas. me comprende?
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 2:14pm
Me retiro de este intersante debate...debo confesar que es la priemra vez que polemizo con un Uribista...y no he recibido un solo insulto...ni amenaza...que bueno que este pais, fuera asi siempre....que grato que una pueda opinar lo que quiera..y no sea chuzada o disfrazada de guerrillera..o terrorista..la palabra de moda....gracias señores...fue muy grata el debate...nos vovermos a encontrar con opiniones diferentes pero respetuosa....eso es hacer patria tambien..
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 2:23pm
Les dejo una parabola que hace un tiempo lei de otro blogista y me parecio muy diciente "Esa cosa, camina como pato....nada como un pato......grazna como un pato....se mueve como un pato......PUES ES QUE ES UN PATO......asi mismo sucede con lo que tiene que ver con el dr Uribe ....sus fincas estan en medio de otras en donde los mafiosos tambien tienen las suyas....su familia ha sido fotografiada en cia de mafiosos de reconocida trayectoria....le ha dado trabajo a allegados de la mafia con antecedentes criminales......hace seguimientos y manda a vigilar a sus opositores tal como lo hacia el cartel de medellin... allegados de los capos, entran por la puerta de atras de la cas de Nari..entonces sera que el dr Uribe...es un humilde campesino, que se gano la loteria???"..piensen....
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 2:05pm
Como diría salvatore días antes de ser extraditado (traicionado). "el terrorismo de estado existe, yo soy la prueba fehaciente, fuí reclutado por el estado". "el paramilitarismo infiltró todas las esferas de la sociedad". lo que quiero mostrar es que los paramilitares detrás de los paramilitares no son mancuso, berna, hh, son los sectores de ultraderecha de la sociedad colombiana. los gobernantes. como pachito santos (el psudo jefe del bloque capital, el min santos. uribe. turbay, michelsen, betancorut, las empresas que han pagao paras multinacionales y nacionales, ardila lülle y toda la pantalla que le daba a castaño enlas noches de RCN )
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voltigeros
10 Enero 2009 - 2:03pm
señor living colombia la ley 100 es una creacion de fabio valencia cossio, conservador, la ponencia fue de uribe y fue votada a favor por la mayoria de la bancada liberal y sancionada por un presidente liberal...ponencia es muy distinto a creacion, no le mas vueltas no es el creador, otra vez volvemos a los mismo si a usted no le gusta por que no se acomoda a sus argumentos, el problema sigue siendo suya, pero ademas que pena recordarle pero la mayoria de expertos dan por buena esta ley ademas de necesaria, con las criticas correspondientes, pues la ley 100 s eha quedado corta en sus objetivos por diferentes razones....otra cosa como voto piedad cordoba la ley 100
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 2:09pm
Que coincidencia que haya tantas leyes que terminen en lo mismo...y sobre todo, coincidan en sus origenes con los mismo personajes acusados "coincidencialmente" de lo mismo.....por la ley 100 de la Salud, no se si ud se ha enterado que miles de millones del ppto, se han desviado a fondos de empresas privadas pertenecientes a mafiosos justamente vicnulados con EPS...fachadas ....recuerdo ahora solo algunos de la Costa y la Guajira....que coincidencia....y ademas, en la ultima evaluacion de los sistemas de salud, Colombia quedo en los mas rezagados en Latinoamerica.....
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 2:09pm
ah y no sé como votó piedad córboda la ley 100, si tiene documentación, yo si le agradezco que la pase pues la revisaré a la luz de los docuementos y recursos que haya lugar. y dígame quién fue el ponente? ya sé que fue sancionada por un gobierno liberal así como uribe era liberal y se salió por q no lo apoyaron como candidato por su pasado negro. ya sé que los liberales han hecho n mil cosas como la apertura económica.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 2:06pm
le pregunto por segunda vez, quién fue el ponente?? espero me responda una. AUV fue el ponente. osea el responsable nominal
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 1:57pm
a ver sr. voltijeros los países que ya han hecho efectivo el TLC en centro américa ya han visto como la balalnza comercal se les vuelve mier.., ya guatemala afronta demandas de empresas americanas por potestades que les da el TLC, eso no es nada subjetivo eso es real y está pasando que no lo informan no significa que no existe. el gobierno no tiene una política robusta de apoyo al campo lo que significa que los campesinos colombianos se arruinarán y se irán las ciudades a qué? lo peor es lo de la propiedad intelectual y las medicinas
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voltigeros
10 Enero 2009 - 1:57pm
gaviota luza, e smala una ley como9 la de justicia y paz que ha permitido la desmovilizacion d emas de 30000 terroristas de las AUC y otros cuantos miles de guerrilleros...a ti te parece mal una ley que los obliga a confesar crimenes y reparar victimas, a ti te parece mal una ley que preveia que aquel que no colaborara saldria del proceso y no tendria nigun beneficio? a ti te parece mal una ley que ha permitidio hasta el año 2007 habia permitido la ubicacion de mas de 400 fosas comunes..ati te eso te parece mal....entonces el undulto al M19 que se convirtio practicamente en una amnistia te parecera una aberracion total...
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voltigeros
10 Enero 2009 - 2:10pm
lo siento gaviota creo que prefiero seguir debatiendo con living.....tiene argumentos mas solidos que los tuyos...con todo respeto pero la respuesta al tema de la ley de justicia y paz....no es algo sobe lo que valga la pena detenerse para contestarle
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 2:02pm
Te propongo que nos pongamos a traquetear y mandar coca a lo loco...por el Uraba...o por B/tura..o por donde quieras...nos llenamos, extorsionamos, le compramos las fincas a esos pobres desplazados....cuando ya estemos tapaos y emabamdos en oro...ya nos tiene pillaos...nos persigue la DEA...nos quieren en todo el mundo...listo...vamos y descuartizamos unos muchachitos...los vestmos de gueriilos....y suaquete.....le decimos al mesias, que somos victimas del conflicto interno...nos metemos en esa ley.....y en 4 añitos.....coronamos otra vez....como te parece el negocio...le jalamos??...vos todavia crees que el ladron te metia la mano por el busto...con buenas intenciones???..por Dios....
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10 Enero 2009 - 2:00pm
Sr. voltijerons la ley de justicia y paz como fue presentada en el congreso no obligaba a nada. recuerdo claramente los debates en el congreso. quienes le hicieron reformas para que soltaran la papa fue la corte constitucional debe enterarse bien antes de decir cosas que no son. la ley de justicia y paz no desarmó las infraestructuras paramilitares. hace poco hubo un artículo sobre eso. si se desmovilizó gente y si se han bajao los índices de violencia pero la infraestructura paramilitar sigue ahí, es que los intelectuales paras no son mancuso, berna. ellos sólo son mercenarios.
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 1:55pm
Y hablando de nombramientos...miren estas joyitas..que ojala ahi los uribistas, al menos reconozcan un poquito de sensatez....que opinion tiene de Londoño Hoyos...muy honrado?..un poquito?..mas o menos???...y Jorge Noguera, y Chaux...y Salvador Arana...y la cancilelr Araujo...Santofimio Jr. ...Jose Obdulio Gaviria....y la mas reciente....Valencia Cossio??? seguimos??? todavia sique ud creyendo que la virgen maria, se aparece en la taza de chocolate????...vamos...al meno reconozca algo...no seamos tan tarados....mire que el Mesias ya llego y esta entre vosotros......jajajjaja
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 1:36pm
Ley 100, convivir, estatuto antiterrorista, TLC, reforma política, judicial, ley de injusticia , guerra y la nunca reparación.reelección. rerreelección. los pocos puntos aprobados con el referendo con el q se benefició toda la clase del corrupta mafiosa del congreso. esos son las leyes nada más.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 1:54pm
sr. quié fue el promotor en el congreso?? responda nada más!!
quién fue el ponente? cuándo una ley contiene un mico a quién le imputan el macaco?cuándo una ley contiene inexactitudes jurídicas o técnicas a quién le imputan la culpa?? pues al ponente a quién más, el ponente es el autor oficial de la ley para el estado
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 1:49pm
Y las ley 100 (que promocio siendo senador)...Carimagua...la ley de Justicia y Paz, hecha para dejar colar mafiosos como delincuentes politicos...se le dijo mil veces...ojo que los Mellizos, Mancusos, don Bernas, el Aleman, son mafiosos pura sangre...pero el que estan avion...no lo sabia....sino despues de mil muertos mas....la politica de incentivar premios en el ejercito por muchacho asesinado....la ley de tranferencias...y que decir de cambiar el articulito, como si la constitucion fuera de su bolsillo....y lo quiere hacer otra vez......seguimos???
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voltigeros
10 Enero 2009 - 1:48pm
la ley 100 no es de uribe y no insista no es de uribe, el no es el creador de la ley 100, las convivir, tampoco las creo él, el TLC el hecho de aqui no te guste el TLC no quiere decir que sea malo volvemos a ser subjetivos, lo mismo pasa con la reeleccion lo que para ti es malo para mi es bueno, en mo caso personal yo si estaba y sigo estando de acuerdo con un segundo mandato, ahora si hablamos dl nuevo refrendum y ptra reeleccion mas pues ya no estoy de acuerdo con otra reeleccion inmediata....pero eso es lo que yo pienso otro pensara distinto
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 1:41pm
si nos vamos a las personas con las que ha tenido relación política y con las que ha nombrado en su gabinete la cosa empeora terriblemente
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 1:32pm
Conn Voltigeros hay un error de comunicación, yo no estoy mostrando pruebas sr. no soy ni fiscal ni abogado, estoy mostrando indicios que relacionan a nuestro presidente con mafiosos y como su entorno político y familiar está enredado con paramilitares por ende con mafia (esa relación inseparable) , y pues como sólo son indicios pues cada quien puede pensar lo que se le de la gana, pero de más está decir que en colombia no somos pendejos. Dime con quién andas y te diré quién eres como reza el viejo y sabio aforismo. y pues nos podemos quedar buscando lsd pruebas toda la vida."toda cultura mafiosa tiene una inteligencia superior (Vladdo)" hay tantas muertes misteriosas como la del ex secretario de gobierno de Uribe en antioquia como la de los testigos en el procesos contra Mario Uribe.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 1:24pm
No solamente por la Hoja de vida penal de un político se puede inferir su naturaleza y su conducta. a un político es fácil hacerle seguimietno por los cargos que ha ocupado, las leyes que ha promovido, los políticos con los que ha hecho equipo, las personas que ha nombrado en su gabinete, los resultados de sus cargos en la vida pública (caso aerocivil), no solamente en los juzgados se conoce la vida de las personas públicas y menos en un país con alto grado de corrupción. donde la justicia se compra, se soborna (caso valencia cossio) o se asesina (caso Lara Bonilla Q.E.P.D).
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 1:34pm
Cierto....una se queda perpleja, por ejemplo quien le recomendo al dr Uribe, poner al primo de Pablo Escobar, como consejero presidencial???......que analisis se le hace a eso???....asi JOG no haya sido el mafioso....imaginense uds que le hubiere pasado a Bush (seindo tan bruto como lo es) que hubiere nombrado un primo o hermano o allegado de Osama Ben Laden, de portero de un edificio publico...por Dios...es que para los que sabemos como es que en este pais se manejan las cosas....mas calro no canta un gallo....Muy atrevido el dr Uribe, no haber encontrado en 10 millones de profesionales, otro asesor???...o por el contrario...asi sera de grande su compromiso con el viejo cartel de medellin???....hummm
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voltigeros
10 Enero 2009 - 1:29pm
que leyes promovidas por uribe no te gustan?
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 1:14pm
Sr. Diego Mejía, para un colombiano que ama su patria y cree en el estado de derecho es duro ver como nos gobierna una maquinaria corrupta y astuta como la que nos gobierna ese enlace donde muestra que el gobierno tenía el dodumento que relaciona al papá de Uribe con la muerte del padre del congresista lara es duro y triste. vivimos en un ambiente mafioso y criminal. la silla de pablo se multiplicó por 40 en el congreso como lo diría petro en plena sala legislativa. eso da tristeza y ver la manera ingenua como se excusan y es creído por todos. es peor de lamentable. definitivamente como diría el famoso pensador " los pueblos se merecen los gobernantes que tienen"
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 1:29pm
Pero por eso mismo, estimados amigos, es que no podemos agachar la cabeza, es cierto que en este pais, es peligroso a veces, atreverse a pensar...justamente es atraves de este medio que tenemos que aprevochar, para que la mafia no nos siga manejando como en los ultimos 30 años...animo...ud podra observar que la gente a pesar de todo, no es tan ignorante como parece, en estos foros los que pensamos derechos, somos la mayoira...animo sigamos, hasta desterrar las malas practicas de este pais, que merece un futuro mejor.....animo. no nos dejaremos manipuilar por RCN y demas periodistas amangualados...o ud que opina dr Arizmendi???
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 1:10pm
Sr. Diego Mejía, para un colombiano
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voltigeros
10 Enero 2009 - 1:00pm
señor living colombia el helicoptero que segun algunos pertenecia a pablo escobar y fue el que transporto a ese señor, resulta que se demostro que no era el helicoptero que participo en esa mision, por una razon sencilla de la cual se presentaron pruebas documentales, pues el helicoptero que se denuncio no llego al pais hasta 7 meses despues de muerto el papa....si usted no quiere creer en eso, que le vamos a hacer si usted solo quiere creer en aquello que se acomode a sus argumentos...problema suyo pero usted a mi no espere avasallarme con pruebas chimbas...
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 1:07pm
ya le dije que la aeronáutica civil fue dirigida por uribe. ya le dije que uribe no mostró las escrituras del traspaso del helicóptero de su padre indicándole un enlace de la revista cambio. le recuerdo que esto es un medio digital y no pretendo intimidar a nadie pues ni siquiera es mi estilo y por acá cualquiera escribe lo que quiere hasta amenazas de muerte he leído en este medio entonces cualquier cosa que escriban acá no pasa de ser letra muerta. lo único que hay es el debate y las ideas, si ud quiere respeto pues de respeto no trate de ridículo a nadie como la he hecho conmigo. si uno no respeta no puede exigir respeto y le repito por este medio nadie de intimida ni se avasalla pues ni si nos viéramos sabríamos quienes somos
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 12:58pm
ud parece q no lee mis escritos, le he dicho como 10 mil veces que las responsabilidades son individuales pero si tu fuíste educado por tu padre quien tenía negocios ilícitos pues has sido educado con dinero ilícito además de estar rodeado de ambiente criminal. y argumentos he escrito como 10 mil sin necesidad de insultar a nadie por q así como puedo insultar también sé hablar como se debe. no puedes decir nada a favor de uribe excepto que no tiene procesos penales. es todo pero qué mal q todo su círculo esté untado de crimen, incluída su familia.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 1:19pm
claro que no es correcto afirma q una persona criada en un ambiente criminal es criminal, pero si a pesar de ser criado en un ambiente criminal se rodea de todo un séquito de criminales que pensaría ud? respóndame si ud cree de verdad que José OBdulio salió de la pobreza con su esfuerzo y llegó a donde está sin la ayuda del dinero y las influencias de su primo?? espero me conteste alguna pregunta. si ya sé q uribe no tiene procesos penales y eso q? acaso solamente si unpolítico tiene procesos penales se conoce su conducta? esto se sabe por s historia política. que leyes han hecho, qué puestos han ocupao y cuáles fueron sus obras allí. es una persona pública no cualquier de nosotros.
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voltigeros
10 Enero 2009 - 1:09pm
lo que pasa señor es que la diferencia entre usted y yo es muy distinta...yo presento un argumento objetivo no hay ni han existido procesos en su contra, usted presenta hechos subjetivos, helicopteros incluidos, no es objetivo decir que una persona que se crio rodeada de criminales es un criminal,porque ejemplo que contradicen eso hay a montones a puñados ademas hechos objetivos, ahora bien aunque usted escribiera 10000 argumentos sin insultar escribio 2 seguidos insultando....aparte de ser subjetivos acomodados y manipulados como el del helicoptero que transporto al papa de uribe....prueba objetiva el helicopetro al que usted se refiere no llego al pais hasta 7 meses despues de la muerte del papa de uribe
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Antonio Castaneda
10 Enero 2009 - 12:55pm
Yo creo, como muchos colombianos; que este llamado conflicto interno de mas de 50 anos, que se convirtio en un verdadero Holocausto, va a terminar solo hasta cuando realmente se lleve a la Justicia, ante un Tribunal Internacional o Nacional; si este, compuesto por juristas intachables y ecuanimes, a todos los culpables, vivos o muertos, a los instigadores nacionales o extranjeros, a sus ejecutores, promotores y facilitadores y sean castigados ejemplarmente, aplicandoles todo el rigor de las leyes nacionales o las que apliquen por tratados internacionales.
Ademas de una justa reparacion a las victimas en lo moral y economico.
De otra manera seguiremos viendo esta demoniaca espiral de crimenes de lado y lado.
Invito a los colombianos que piensen que el crimen no se resuelve con crimen.
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 1:21pm
En eso estamos sr Castañeda...pero quien le dice a la mafia, que por favor deje trabajar?....o ud que opina dr Valencia Cossio???
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 12:54pm
No me ha respetado no sea hablador. me ha dicho ridículo. y pues suena a quejita de niña pero así ha sido
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 12:52pm
bueno al igual q en varias ocasiones no ví sus respuestas a muchos de los "chismes" que han acontecido en nuestro hermoso país, no hubo escrituras de traspaso de helicópteros por lo que nos toca confiar en la buena fe del presidente. y si ahora dígame que vaya a denunciar a una corte. le digo que nada de eso es un acervo probatorio. pero si deja al presidente muy mal parado para cualquier cerebro con dos dedos de frente. o me dirá que se ve muy bien afuera lo jose obdulio o de la valencia cossio o lo de noguera, lo dela gata lo de yidis. lo del senado de mayorías paramilitares. el es un buen muchacho pues no hay pruebas de nada, lástima que todo su entorno está en lodado en drogas, mafia y paramilitarismo pobre hoombre verdad?
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 12:49pm
Y hablando de papas fritas....cuando es que el Dr Uribe, le acepta el reto a Virginia Vallejo de someterse al detector de mentiras????.....asi sea solo por curiosidad....obviamente hay que tener cuidado que ese aparatico no lo vaya manejar Jorge Noguera..o alguno de los Santos...O Jose Obdulio....porque es que ellos como son tan honrados....o ud que opina dr Mario Uribe???.....jajajajaja....a todo marrano le llega su nochebuena......que viva Diciembre hptaaaaaa....jajajajja
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 12:46pm
Bueno y si mis enlaces son chichipatos dónde me deja los de Diego mejía, ese del periódico diagonal está bueno. ppero nada todos son chismes. pobre uribito desde antes que fuera famoso y presidente ya aparecía en muchos libros de mafia, ya aparecía en los listados clinton. y ya rodrigo lara bonilla Q.E.P.D. había empezao a destapar la olla podrida. que mano de chismosos estos colombianos, no dejan gobernar al nuestro gran presidente que qprueba leyes con mayoría sentadas en el congreso a punta de motosierra, pero todo es calumnia y chismes de los apátridas guerrilleros. No soy guerrillero ni más faltaba. me gano la vida trabajando como cualquiera pero no soy idiota ni nací ayer sr voltigeros. en culpa de insesatos como ud está la generación nacida en la república mafiosa soñada por escobar
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voltigeros
10 Enero 2009 - 12:55pm
entonces vas a seguri con los insultos pues, vas a respetar o dejamos el debate aqui, cuando te he faltado yo al respeto, no señor bajele al tonito, a mi me respeta el hecho de que yo piense como usted no le da derecho a lanzar insultos...no señor y de ingenuo nada, que pasa que esta muy calientico por que no le doy el brazo a torcer, por que a diferencia creo en el estado de derecho y no voy llamando criminal al priemro que se me cruza por la calle, la diferencia señor es que para mi son criminales aquellos a los que la justicia asi a juzgado y hallados culpables....y que tal el links del periodico el diagonal..jajajaja un pasquin de izquierdas que no conoce nadie en españa jajajajaja que pesar
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 12:39pm
bueno e historias hay n-mil, como q el helicóptero de pablito en el transportaron al papá que dizq era el primero que hubo disponible , osea fue una casualidad que llevaran al papá de uribito en el helicóptero de pablito , es que si tu papá es mafioso tu te as beneficiado de los dineros de un mafioso. ose de tu papá y has vivido en un ambiente de crimen, si tú papá es mafioso y te paga educación en harvard será este dinero bien habido??
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 12:48pm
La aeronáutica civil?? jajajajajaja. uribe fue director de ella en los años dorados de la coca no me venga con esas pantallas, como la absolución del hermano del presidente por la fiscalía de antioquia en u procesos por iniciar grupos paramilitares . jajajaja. ya sabemos esos paisas como manejan todo a punta de cuatrimotos
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voltigeros
10 Enero 2009 - 12:45pm
bueno señor ahora viene con el helicoptero del rescate...y otra vez acomada la noticia, esta plenamente demostrado que el helicoptero no pertenecia a pablo escobar, por que el helicoptero que se dijo en su momento que era el que se habia utilizado no llego al pais hasta 7 meses despues dela muerte del papa de uribe...segun la aeronautica civil, es que eso si no lo lees, es que no te interesa por que se te caen los argumentos con esto queda demostrado que todos son chismes como lo del famoso helicoptero del rescate
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 12:32pm
Mire no venga con ese cuento largo y pendejo. las responsabilidades penales son individuales. pero por parte de un presidente queda muy mal que todo su círculo familiar y político esté untado de crimen. en cualquier nación ya hubiera renunciado excepto en esta que por pelmazos como ud somos el hazme reír de latinoamérica y del mundo. somo la república bananera. la responsabilidas política si es un conjunta por q al gobierno no llegan personas llegan colectivos políticos. no venga a repetir ese cuentazo largo y vergonzoso del gobierno de las responsabilidades bla bla bla. no me venga que jose obdulio salió de la pobreza y se educó lejos del dinero y las influencias de su primo. no me crea como ud de pendejo
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voltigeros
10 Enero 2009 - 12:39pm
living colombia creo que hasta ahora te he respetado y nunca te he tratado mal, acudes al insulto , poruqe te quedas sin argumentos validos, por que sabes qwue tus pruebas son espuereas por que la unica verdad es que no hay un solo procesos abierto contra uribe ni en colombia no en el exterior, yo señor no estoy hablando de responsabilidad politica en ningun momento yo estoy hablando de responsabilidad penal, si para ti el tama de las responsabilidades individuales en el derecho penal son una pendejada problema suyo, vuelvo y le repito entonces por que no exigela renucia del hermano de cano? usted dice que somo el hazme reir de latinoamerica y el mundo piede decirme de donde saca eso,ya que tan amante es de los links mandeme ese link....y aprenda a respetar
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gaviotaluza
10 Enero 2009 - 12:39pm
Completamente de acuerdo....hay muchos mafiosos que pagan para que la gente se como ahuevada...o sera que son asi de tarados, y gratis???
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Dalpin
10 Enero 2009 - 12:30pm
DiegoMejía : te saludo y te aclaro que los puntos que necesita Voltígeros no es para pantallar sino para cobrar ¿no ves que es de la nómina de José Obdulio Goebbels?
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 12:28pm
http://www.cambio.com.co/paiscambio/754/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_CAMBIO-3857519.html, en este articulito q me encontré dice algo interesante. La familia del presidente y el presindete jamás han mostrado las escrituras que muestran el traspaso del helicoptero. no han mostrado las escrituras del traspaso. osea no q no existen ?? la opnión pública no las ha visto. de manera que lo si es un chisme es el traspaso ya que cuando el helicóptero fue encontrado era de la empresa del papá de uribe. demostrado voltígeros?? qué es un chisme??
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voltigeros
10 Enero 2009 - 12:26pm
living colombia sustente esas pruebas ante un tribunal. yo lo invito a hacerlo, si usted esta tan convencido de estas pruebas hagalo, ademas es su obligacion hacerlo, que raro que para usted sean pruebas contundentes y para la justicia y para petro no lo sean...cumpla con su deber ciudadanio de denunciar a uribe por narcotrafico y lleve todas esas pruebas ante la justicia...no le de mas vueltas a mi no me va convencer usted con pruebas espureas intente convencer a la justicia, el dia que una prueba salga a la luz publica que involucre a uribe con el narcotrafico y sea contundente ese dia yo mismo llamare a uribe narco..al igual que el dia que una prueba demuestre que piedad cordoba es d elas farc ese dia la llamre terrorista mientras los 2 son para mi inocentes
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voltigeros
10 Enero 2009 - 12:20pm
living colombia acaso en colombia la responsabilidad penal se extiende a todo el nucleo familiar? vamos a suponer que el papa de uribe era un mafioso un criminal de la peor calaña, eso convierte a uribe en mafioso y criminal, eso convierte a los hijos d euribe en mafiosos y criminales? el hermano de alfonso cano que es senador, e sun criminal por ser su hermano un terrorista? son los hijos de este concejal terroristas por que su tio es un terrorista? siento comunicarle señor living que la responsabilidad es personal e intraferible entioende usted eso? supongo que si, pues es un principio inviolable de un estado de derecho, asi que las pruebas deben ser contra alvaro uribe no contra su familia...que a usted no le gusta que le vamos a hacer pero es una realidad juridica
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 12:35pm
Le repito que las responsabilidades penales son individuales, pero qué mal le queda a un presidente de una nación que todo su círculo familiar y personal esté envuelto en el crimen o no??
somos el hazme reír del mundo y de latinoamérica. somos la democracia corporativa prostituta del crimen. por gracia de nuestro presente gobierno. las responsabilidades políticas son colectivas sr. como dice el dicho dime con quién andas y te diré quién eres.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 12:16pm
recuerdo al presidente dando las explicaciones de la foto en la que sale con pastor perafán eso también es un chisme verdad voltigeros?? que fue q alguien se me acercó y me tomaron una foto por mi popularidad. jeje. cada cosa que sale al aire tiene su explicación dentro de la lógica mafiosa. o es también un chisme? bueno ya le he preguntado como 5 veces si las cosas son chismes y no me ha respondido.
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Leo11
10 Enero 2009 - 12:14pm
Cierto, somos un país en conflicto por el poder del Estado, potenciado por el narcotráfico. Somos un país que necesita salir del círculo infernal de la violencia cada vez mas sofisticada con actos de terrorismo, de criminalidad y de debilitamiento de las instituciones. Y la unica forma es ponernos como objetivo la verdad, la paz, la dignidad de la vida, la justicia social, la separación de poderes, los acuerdos nacionales y la marginalización de los responsables de esta catastrofe que vivimos desde hace 6 décadas. Si estan en todo lado entonces será necesario el perdón y olvido. Pero antes la verdad y que después se retiren a una vida totalmente privada, a pedir perdón a los poderes supremos de nuestra existencia.
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LivingColombia
10 Enero 2009 - 12:09pm
Lo cierto es que los funcionarios de gobierno se han reunido con paramilitares para conspirar contra las ramas de poder público (la corte suprema de justicia). para perteptuar a la mafia en el congreso. lo cierto es que funcionarios nombrados directamente por el presidente han trabajado de la mano con paramilitares para liquidar desde sindicalistas como líderes comunales. lo cierto es q las convivir fueon la mano negra legal del estado usada por narcos para protegerse. eso también es chisme voltigeros??
Opinión por:
Revolt1
10 Enero 2009 - 12:14pm
Algnua fábula se inventará voltigeros para justificar la visita de de JOB a la casa de Nari.... Para él eso no ocurrió... o simplemente es un montaje de la oposición... o de pronto una alucinación colectiva.
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