No se ha oído hablar en los últimos meses de paz, ¿porqué tanto silencio?

Primero que todo yo no soy muy  mediático, me gusta trabajar muy silenciosamente y salir a los medios cuando realmente hay asuntos para explicar, pero hemos estado todo el año en un trabajo permanente yo creo que es un trabajo en el que hemos logrado finalmente articular lo que el Presidente ha llamado la localización humanitaria que es la sana presión sobre la guerrilla y los sitios donde están los secuestrados con el estímulo también a salidas bien sea por rescate humanitario o generando confianza en guerrilleros que tienen secuestrados como fue el caso de Isaza y yo creo que por eso ahora ya con más claridad podemos decir que ese camino está labrado, que realmente hay una excelente combinación de lo que hace la fuerza pública con los esfuerzos que nosotros hacemos por buscar salidas humanitarias, negociadas como se les quiera llamar. Si vemos el comienzo del año y el final, nos damos cuenta que todo ha estado cruzado en el caso de las Farc, todo este debate en torno a los secuestrados y pues se han logrado avances y tal vez la muestra más perfecta de la combinación del interés humanitario con el ejercicio militar fue la operación Jaque, pero es producto de un trabajo muy juicioso, ordenado y orientado por el Presidente donde se articula perfectamente la oficina de manera muy silenciosa.

En el caso del ex congresista Óscar Tulio Lizcano hicimos un trabajo hombro a hombro con los organismos internacionales durante varios meses y eso logró no solo desmovilizar muchos miembros del grupo sino también mandar mensajes a ese grupo que fueron creando una ambiente propicio para su liberación. Es un trabajo muy minucioso, muy cuidadoso paso a paso que va dando resultados. La gente esperaría ver negociaciones de paz, que uno estuviera sentado con la guerrilla, pero para eso se necesitan dos y la convicción que tenemos al terminar este año es que no existe interés por parte de la dirigencia de las Farc de hablar con este gobierno, eso es lo que hemos podido constatar a partir de nuestro último esfuerzo de establecer una comunicación directa con ellos, pero eso no quiere decir que la política de paz no continúe hay que seguir acompañando todo este esfuerzo  por la desmovilización , por salidas humanitarias puntuales, eso también es fundamental para pacificar el país.

¿Esas salidas humanitarias tienen que ver con la propuesta de libertad e incluso recompensas a guerrilleros que entreguen  secuestrados y que ha despertado tanto debate jurídico?

Sí, esto dijéramos, concluye un esfuerzo que se inicio desde el año pasado cuando en primer lugar el presidente dio la orden de las localizaciones humanitarias que hizo público a mediados de 2007, después lo repitió en algunas intervenciones y eso también generó mucha polémica, posteriormente hizo las ofertas a guerrilleros de recompensas, beneficios, simultáneamente se trabajo protocolo con Francia y ahora con Lizcano articulamos esos tres esfuerzos miramos qué faltaba y se formuló mucho más explícitamente lo que es el planteamiento del gobierno.

Un guerrillero que nos entregue un secuestrado puede gozar de su libertad pues se mantiene la esencia de lo que ha sido el acuerdo humanitario y es que un secuestrado recupere su libertad y un guerrillero también recupere o mantenga la suya, pero ante la falta de una voluntad de diálogo por parte de la dirigencia de las Farc y el intento por volver a manejar el tema de los secuestrados como un simple asunto táctico dentro de una estrategia de guerra, dilatando una solución. Nosotros creemos que hay que hacer esta oferta directa a los guerrilleros para que logremos el propósito humanitario, pero también le debemos una salida a hombres que sabemos están también aprisionados dentro de la estructura de las Farc, muchos de ellos desmoralizados y están esperando que la sociedad les señalé un camino, entonces creo que nos hacen falta unos pequeños ajustes jurídicos, porque ya tenemos unas herramientas, el artículo 61 de la ley de justicia y paz, el decreto 880 de este año que ya define un procedimiento para reconocer lo que es un acuerdo humanitario y también para solicitar la suspensión condicional de la pena.

Necesitamos unos instrumentos adicionales para que quede claro que desde el mismo momento en que el guerrillero se entregue puede mantener su libertad, creemos que los instrumentos actuales como la ley 1106 de 2006 y la ley 975 nos lo permite y bastaría un nuevo decreto reglamentario para que quede muy claro que ese guerrillero que nos entrega secuestrados mantiene su libertad lo cual no puede interpretarse como si se suspendieran los proceso penales, la acción penal continua y el a su vez, por su puesto estará obligado a colaborar con las autoridades pero manteniendo al libertad.

En otras palabras ¿la decisión de Isaza obedece un poco a ese trabajo sigiloso que ustedes vienen haciendo?

Sí, indudablemente, claro, del Aurelio Rodriguez que es una estructura pequeña se han desmovilizado este año cerca de 50 miembros y varios antecedieron al salida de Isaza su propia compañera se había desmovilizado meses antes y muchos de estos desmovilizados nos dieron información precisa que nos sirvió a nosotros para dos cosas. Uno para sostener el cerco humanitario, lo cual ejercía una presión sobre el grupo y dos para mandar permanentemente mensajes a la estructura generando confianza y propiciando que ellos abandonaran la estructura y realizaran un acto humanitario. Ahí trabajamos  de manera muy sistemática, prácticamente todos los jefes de esa estructura estaban monitoreados y teníamos muchos canales de comunicación generando un clima positivo. Hay había mucha coordinación de policía, ejército y Das. Que yo creo que marcó también un camino con un interés humanitario prioritario, porque con la información que había hubiera sido muy fácil planear un rescate militar, pero siempre se pensó en la seguridad de Lizcano y en buscar un buen desenlace, lo que salió no fue totalmente planeado pero sí la concurrencia de factores llevaron a que una vez Isaza tomó control de la situación, tomara también la decisión de liberar a Lizcano e Isaza toma control de la situación, porque atiende la cadena de mando también a raíz de las deserciones y las presiones que nosotros hemos establecidos o sea que es un trabajo de orfebrería muy minucioso y finalmente el mensaje le llega al hombre preciso, que es Isaza, que apenas tiene una capacidad de decisión no duda un minuto en planear la liberación del secuestrado y su fuga.

Básicamente creyendo que es lo mejor sin pensar mucho en el cálculo utilitario inmediato lo cual muestra también que se había generado un ambiente de confianza hacia la desmovilización y hacia el gobierno y también desmoralización al interior de la estructura, que eso es necesario para que individual o colectivamente se dé un paso de paz. Mientras alguien que tenga las armas en la mano siga convencido que puede triunfar con ellas, es muy difícil que dé un paso de paz, ahí tiene que haber un cambio en su mentalidad y en su percepción y para que se de ese cambio ayuda mucho la presión militar,  sobre todo cuando se ejerce de manera inteligente.

Han entrado a esas estructuras de las Farc

Sí, tenemos un trabajo permanente, la fuerza pública se ha empeñado mucho en eso, tanto la policía, como el ejército y también el Das vienen haciendo un trabajo muy profesional en ese sentido y en este momento las Farc son una estructura muy porosa. No esa cerrada, inviolable que conocíamos hasta hace muy poco. La cantidad de personas que se han desmovilizado nos permiten a su vez canales de comunicación hacia otros que siguen en las Farc, nos permiten conocer lo que ocurre adentro, entonces la acción psicológica resulta más efectiva, fuera de eso existe un convencimiento creciente dentro de la fuerza pública de que el mejor resultado operativo es la desmovilización, entonces eso también ha puesto a los miembros de la fuerza pública a trabajar en ese sentido, además de que las instrucciones del Presidente en este gobierno la fuerza pública trabaja de manera muy coordinada con mi oficina, cosa que no sucedía anteriormente.

Hace parte de la historia del país que la oficina del comisionado de paz, siempre iba en contravía de las fuerzas armadas, una de las primeras instrucciones del presidente fue trabajar en conjunto y hemos logrado hacerlo de manera coordinada lo cual es fundamental para este proceso de paz en marcha, y permítanme llamarlo así porque hay veces la gente no se da cuenta de cómo está creciendo la paz, cada día se nos desmovilizan 10 miembros de las Farc, la mayoría con 5 y 15 años de militancia, en promedio. Hemos recibido personas de 25 ó 30, incluso hace dos meses, uno que prácticamente viene desde los inicios pues con Marulanda, más de 50 años en contacto con el grupo incluso antes de constituirse como Farc.

Eso era inusual, cuando comenzó el gobierno en 2002 no había desmovilizaciones de las Farc y cuando empezó la seguridad democrática los desmovilizados eran personas que llevaban muy poco en la estructura, hoy no, hoy son personas con un gran conocimiento y permanencia dentro de la estructura y por primera vez desde hace más de un año, los desmovilizados superan a las bajas, antes las bajas superaban a los desmovilizados y con cada uno de ellos se firman un pacto de paz, es una historia por reconstruir y ahí es donde la política funciona en su conjunto de manera muy silenciosa, pero muy eficaz.

Pero en el caso de Isaza hay sectores en las victimas a los que les quedaría la sensación de que delinquir paga

Bueno, siempre que uno busca hacer acuerdo de paz o humanitarios tiene que encontrar un equilibrio entre la paz y la justicia. La única manera de aplicar la justicia con todo rigor es que no haya espacio para negociación con los ilegales. Si esa fuera la situación, entonces lo primero que tendría que desaparecer sería la oficina del comisionado de paz, que creo que podría ser una excelente noticia el día que no se necesite esta oficina, porque quiere decir que ese día el estado tiene el pleno monopolio de la fuerza y el pleno monopolio de la justicia y no se necesita un funcionario de alto nivel buscando contactos con ilegales para pactar con ellos, pero si el estado y la sociedad han reconocido que es necesario adelantar esas conversaciones entonces uno tiene que buscar un equilibrio entre la paz y la justicia y dentro de esa negociación algún beneficio hay para el victimario, tal vez una de las cosas complicadas del cargo que ocupo es que el alto comisionado para la paz es el interlocutor de los victimarios. Y ni en mi caso ni el de los que me antecedieron eso es fácil de manejar, porque hay muchas personas que se sienten ofendidas, sin embargo, por razones pragmáticas el país ha considerado que se debe mantener esa senda de la negociación y yo creo que eso hace parte de nuestro talante liberal, pero si usted abre el espacio de la negociación, necesariamente se genera está polémica por supuesto que estamos haciendo unas ofertas para que personas que han delinquido, que han ofendido a la sociedad reciban beneficio, pero lo estamos haciendo con el superior propósito de lograr la liberación de un secuestrado de salvar su vida o avanzar en la paz del país.

Ahora creo que si uno mira lo que pasa en Colombia en comparación con lo que sigue pasando en el mundo nosotros somos los que hemos logrado la combinación más exigente entre paz y justicia. En el año 2005 el mismo en que estábamos aprobando la  ley de justicia y paz, se pacto un tratado de paz en indonesia, que entre otras cosas fue acompañado por quine hoya ha recibido el premio nobel de la paz y allí se dio indulto, amnistía y perdón para todos los delitos después de una atroz guerra de 30 años y eso lo acompañó la comunidad internacional y en este momento en África  siguen imperando modelos de negociación con impunidad total.

El Fiscal de la Corte Penal Internacional, Luis Moreno Ocampo, me ha dicho varias veces que a él le admira que en Colombia hayamos logrado incorporar el elemento de justicia dentro de la negociación, entonces yo creo que aunque puede resultar ofensivo para algunos ciudadanos debemos tener presente que nosotros no estamos generando impunidad, es decir, en cada caso hay investigación hay decisiones judiciales de por medio, y si hay personas responsables de delitos atroces no les vamos a perdonar esos delitos tendrá que seguir operando la justicia, les concedemos un beneficio, pero también hay que entender que a estas personas hay que ofrecerles alternativas para que reconstruyan sus vidas y por eso tenemos un programa de reinserción como el de ahora, tan grande, tan importante donde todos concurren miembros de autodefensas, miembros de la guerrilla y que de todas maneras creo yo que es un mejor camino que pensar simple y llanamente en la aplicación desnuda y escueta de la justicia que supondría también la imposición desnuda y escueta de la fuerza del estado, no, aquí hay un espacio de negociación es indudable y eso lo tiene que entender la opinión a mí personalmente me gustan estos debates, creo que son sanos. El señor Fiscal de la Corte Penal Internacional me preguntó una vez cómo había logrado yo que los grupos de autodefensas aceptaran unas condiciones tan duras en términos de justicia y cárcel. Le enumeré varios factores pero sobre todo uno que le asombró mucho a él. Le dije las exigencias que me hacía la sociedad colombiana y la comunidad internacional de que estos señores tenían que responder por sus crímenes, usted no sabe cómo le sirve esto a un negociador en su mesa, cosa que hay veces no ha pasado con las guerrillas, recuerden ustedes que en los diálogos del Caguán ni siquiera se pudo poner el tema del derecho internacional