"Las relaciones con Venezuela no se van a romper": Carlos Holmes Trujillo

¿Usted ha insistido en que Colombia no quiere romper relaciones con Venezuela, pero reconocer a Guaidó no es un paso en esa dirección?

Colombia ha tomado la determinación que se conoció ayer, en el desarrollo de una política ya definida y que fue concertada en el interior del Grupo de Lima. Por eso se reconoció al presidente Juan Guaidó y se reconocieron, además, los actos que empieza a tomar con base en las competencias que tiene y dentro del marco de la Constitución venezolana. Las relaciones con Venezuela no se van a romper, por el contrario, lo que hace Colombia es reconocer a Juan Guaidó como presidente encargado. 

¿Entonces Colombia estaría pensando en nombrar a un embajador que sea presentado ante el presidente que reconoce ahora, que es Juan Guaidó?

Colombia va a tomar las determinaciones, en desarrollo de lo que sucedió el día de ayer, dentro del marco del Grupo de Lima y en consulta con todos sus países miembros. Esa es la posición que tiene definida el gobierno del presidente Duque. 

Ayer el presidente Maduro rompió relaciones con Estados Unidos después del reconocimiento que este País hizo de Guaidó, ¿qué espera Colombia? 

Maduro lo que tienen que hacer es escuchar a la opinión venezolana, escuchar el clamor de los venezolanos, que se manifestaron de manera multitudinaria y contundente en las calles. En lo que tiene que ver con Colombia, vamos a apoyar al presidente encargado es su propósito de dirigir la transición que conduzca a unas elecciones libres, transparentes, con verificación y vigilancia internacional, de manera que el hermano pueblo de Venezuela pueda elegir finalmente el gobierno que deseen tener. 

Guaidó ha hablado de una ley de amnistía para los militares que desconozcan a Maduro, ¿Colombia apoyaría esa opción u ese eventual movimiento de parte de la Ejército de Venezuela?

Colombia ha dicho, y lo reitero, que apoya la Asamblea Nacional y las decisiones que esta tome en ejercicio de sus competencias y dentro del marco de la Constitución venezolana. Ha dicho que apoya el presidente encargado, Juan Guaidó, y estamos a la espera de las decisiones que tome para proceder a darles el apoyo correspondiente. Pero las decisiones no se toman en el Grupo de Lima, se toman en Venezuela por parte del presidente encargado. 

En ese sentido, ¿es necesario un movimiento de las Fuerzas Armadas en Venezuela para que Maduro salga el poder?

Yo no estoy diciendo eso. No lo he dicho y no lo he sugerido. Estoy diciendo que Colombia apoyó a Juan Guaidó, las decisiones que él tome, el proceso de transición que está dirigiendo y su propósito de que esa transición conduzca a unas elecciones libres, en las cuales el pueblo pueda elegir el que desee tener. 

¿Qué acción tomaría Colombia, y en el marco del Grupo de Lima, si Maduro sigue en el poder y se pone preso a Guaidó?

Todas las decisiones que tomen serán consultadas con el Grupo de Lima. Yo no voy a anticiparme a decisiones individuales de Colombia. Estamos tomando decisiones en conjunto. Esperemos la evolución de los hechos y de ahí el Grupo de Lima se pronunciará oportunamente.  

¿Está Colombia preparada para una segunda oleada migratoria si la situación en Venezuela se sigue complicando?

Colombia se está preparando para eso desde hace mucho tiempo, y no con la perspectiva de la decisión que se tomó sino frente a la realidad que estamos viviendo. Por eso se aprobó una política pública en materia de atención del grupo migratorio proveniente de Venezuela; por eso va en marcha un proceso regional de armonización de acciones, impulsado por Colombia; por eso se acogió la integración de un grupo de trabajo en el interior de la Organización de Estados Americanos; por eso se solicitó el nombramiento de un enviado especial conjunto de la Organización Internacional de Migraciones y de la Oficina del Alto Comisionado de la Naciones Unidas para los Refugiados a fin de que contribuya a coordinar la acción multilateral. Estamos apoyando el llamado que han hecho conjuntamente esas dos agencias para recaudar US $740 millones, que se puedan aplicar a la atención de la crisis migratoria en los distintos países que sufren su impacto. 

Hay países de la región que no reconocen ni a Guaidó ni a Maduro, en el sentido de que la democracia en ese país está en crisis. Por ejemplo, México dice que no lo hace porque cree que quienes sí lo hacen están ya actuando de una manera injerencista en Venezuela. ¿Cuál es su postura? 

No voy a entrar en polémica con naciones con las cuales tenemos una estupenda relación bilateral. Una de las decisiones que tomó el Grupo de Lima es establecer contacto con un mayor número de países, con otros grupos de países para analizar la situación y contribuir a que continúe avanzando la creación de condiciones para que Venezuela pueda vivir de nuevo en democracia y libertad. Colombia, además, está actuando dentro del marco de la carta de la OEA y dentro del marco de la Carta Democrática Interamericana, es decir, que está respondiendo a obligaciones jurídicas que tiene mediante instrumentos jurídicos vinculantes. 

¿Hay algún plazo para que Maduro reaccione? ¿Cuál es el siguiente paso que espera el Grupo de Lima?

El Grupo de Lima va a continuar analizando con detenimiento la evolución, pero ya tomó la determinación de apoyar las decisiones que tome la Asamblea Nacional y que tome Juan Guaidó, como presidente encargado, en ejercicio de las competencias que ahora tiene y dentro del marco de la Constitución venezolana. Eso es lo que vamos a seguir haciendo individualmente y como integrantes de ese grupo. 

Sobre el proceso de paz con el ELN, ¿Colombia mantiene esa postura de no reconocimiento de los protocolos frente a esas divisiones que hay entre los países que fungieron como garantes?

En las relaciones internacionales lo que predomina son los tratados internacionales, las leyes internacionales, las resoluciones de Naciones Unidas, concretamente la 1373, en materia de lucha contra el terrorismo. Esas resoluciones imponen unas obligaciones a todos los estados miembros de la organización y un acuerdo suscrito por un gobierno anterior que comprende también unos protocolos no prevalece de ninguna manera sobre el Derecho Internacional, sobre la legislación penal interna y sobre las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU. El acto terrorista tuvo lugar por fuera de un proceso de negociación que jamás ha existido durante el gobierno del presidente Duque. Lo que firmó en esta materia el presidente Santos, en desarrollo de su voluntad política, no compromete para nada al gobierno de Duque, que nunca suscribió ningún acuerdo con el ELN. Esa es la razón por la que, a la luz del atentado terrorista, el presidente procedió a suspender el levantamiento de las órdenes de captura y la reactivación de estas por parte de la Fiscalía General de la Nación. Esa es la situación actual y vamos a seguir insistiendo, con todo respeto, al gobierno de Cuba que capture a los integrantes de ese grupo terrorista y los ponga a disposición de las autoridades. 

Pero si el gobierno del presidente Duque dice que nunca reconoció que existía ese proceso de paz con el ELN, o que no estaba activo, ¿por qué se mantuvieron suspendidas las órdenes de captura en contra de estos guerrilleros que hoy están en Cuba?

Porque cuando el presidente Duque se posesionó dijo con toda claridad que iba a analizar la situación, que iba a hacer una evaluación de lo que encontraba y encontró que durante los meses de conversaciones del gobierno anterior con el ELN se produjeron 400 atentados terroristas y más de 100 asesinatos de colombianos. Después dijo que estaría dispuesto a poner en marcha un proceso de conversación, si se daba la liberación total de las personas secuestradas y un cese unilateral de acciones violentas y de hostilidades de manera verificable. Eso no ocurrió y lo que se vino fue un atentado terrorista por fuera de un proceso de negociación que nunca existió durante el gobierno del presidente Duque, lo cual condujo a las decisiones que ya son suficientemente conocidas. 

Usted ha sido reiterativo en el sentido de decir se ha pedido respetuosamente a Cuba que entregue a los guerrilleros del ELN que permanecen allá, pero ¿hay alguna forma de obligar al Gobierno cubano a que los entregue? ¿Cuál sería el siguiente paso si Cuba insiste en que los protocolos, al menos para ellos, sí existen y sí deben cumplirse?

Colombia va a seguir insistiendo respetuosamente en la captura de los terroristas que están en La Habana. Colombia y Cuba son países comprometidos con las obligaciones que se derivan de la Resolución 1373, para los países miembros de la ONU, en materia de cooperación en la lucha contra el terrorismo. 

En el marco de esta, Colombia también propuso la creación de la Corte Internacional Anticorrupción, ¿cómo comenzaría a conformarse esa iniciativa?  

En primer lugar, Colombia, en conjunto con Perú, obtuvo la convocatoria de una sesión especial de la ONU sobre corrupción. Colombia buscará que, como consecuencia de esa sesión, surja el mandato de la creación de una Corte Internacional Anticorrupción. Hay unos instrumentos hemisféricos e internacionales de lucha contra la corrupción que no han sido suficientes porque ese fenómeno sigue azotando sociedad en distintos continentes y el soborno trasnacional es de tal magnitud que estamos hablando de cifras que llegan al 5 % del producto bruto mundial. Eso significa que, además de las acciones nacionales, hay que adelantar una gran acción internacional, que requiere mecanismos mucho más fuertes y eficaces. Esa será una de las tareas prioritarias de Colombia dentro del marco de la ONU.