¿Cómo ve a Colombia?
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Veo una Colombia con dos escenarios. Una gente que anda muy feliz y otra que está muy preocupada por lo que pasa. En el Cauca hay una cantidad de violencia, la misma que está tomándose el país; también hay un montón de plata del narcotráfico que tiene feliz a otros. Es un momento difícil en el país, porque lo que uno ve es que no estamos claros de si vamos para el infierno o vamos al paraíso. Creo que hay una población que cree que todo va muy bien y otra que está muy preocupada.
¿La polarización de la que todas las campañas hablan?
Mucho más que polarización. Esto representa los dilemas del populismo. El populismo siempre se ve bonito al principio, se ve atractivo; pareciera que va a funcionar y por eso muchas naciones caen en eso. Yo creo que los que tienen razón son los que están preocupados. Ahí está la experiencia histórica.
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¿A qué se refiere?
El populismo siempre genera un bienestar que luego se paga duramente. No son progresistas, sino regresistas. Lo que hace esa política demagógica del populismo es regresar a las sociedades a circunstancias más difíciles y más pobres.
¿Ve riesgo para el futuro del país?
Yo veo mucho riesgo en la continuidad del Gobierno de Gustavo Petro, sin duda alguna. Es un Gobierno que ha hecho esa paz total, que no es de Petro, es de Iván Cepeda, y que nos llevó a que pasáramos de 270 municipios con presencia de grupos ilegales a 915; a que tengamos disparado el índice de secuestro. También al terrorismo y a las masacres que no veíamos hace más de 15 años. Es decir, el regresismo en materia de seguridad es total. Y ni hablar de la salud. Este Gobierno logró destruir un sistema de salud que no era perfecto, pero que funcionaba. Las cosas que están pasando hoy no pasaban antes.
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De esos temas se habla en debates, ¿al fin va a haber alguno?
Yo estoy lista para todos los debates, hasta los amañados. Lo que pasa es que los otros dos candidatos, Iván Cepeda que va punteando y Abelardo de la Espriella con quien empatamos, no quieren debatir. Yo invité al senador Cepeda varias veces a un debate. No lo hace. A mí me toca cogerlo en el Congreso, que es el único sitio donde se puede. Ahora dijo que nos retaba a un debate, pero seguimos esperando sus condiciones. No ha habido una sola persona de su equipo que se nos aproxime. Y el candidato De la Espriella ha sido lo mismo. De todos los debates a los que yo he asistido, solo ha ido a uno. Creo que por eso no quiso volver.
¿Le tienen miedo, candidata?
De pronto. Yo soy buena para este oficio. Lo que pasa es que cuando uno es un político que está enmarcado en un solo tema y va a debates, y le toca abrirse al escenario plural de lo que significa la política pública, pues ahí es cuando se sienten inseguros. Cepeda no habla sino de los acuerdos con los guerrilleros, y el otro de la seguridad. Cuando entramos en los demás temas, no se sienten seguros.
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Usted le dijo a El Espectador que una de sus apuestas era “conquistar petristas arrepentidos”, ¿cómo va con eso?
Muy bien. Contrariamente a lo que se creería, tengo a un montón de petristas arrepentidos llegando. Mucha gente, por ejemplo, de Nariño y de Cauca se me ha arrimado a decirme que si es verdad que estoy recibiendo petristas arrepentidos, y yo les digo sí. Y ahí me confirman su voto. Yo sí creo que el país tiene que cesar el odio. El enemigo de este país es esa incapacidad de entender que aquí estamos todos y que aquí vamos a seguir todos y que unos no van a destripar a los otros. ¿Por qué no tratamos de construir una Colombia en la que quepamos todos? Se necesita una Colombia que respete el sector productivo, que sea segura, que tenga salud, bienes públicos, que tenga una política social de fondo y que esté a la misma altura de la seguridad.
Esta es la primera vez que se ve a la derecha tan dividida. ¿Por qué?
Siempre ha habido outsiders en la política y creo que es lo natural de las democracias hoy enmarcadas en las redes sociales. Las redes abrieron la conversación a personas que no están en la conversación pública, pero que a través de ellas logran conectar con unas audiencias. Vivimos lo mismo en la campaña anterior con Rodolfo Hernández. Eso puede estar pasando por la incidencia de las redes y lo que son capaces de hacer.
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¿Falta un liderazgo en la derecha que pueda cohesionarla?
Yo no creo que sea una división de la derecha. En mi caso, yo represento a un partido que es el Centro Democrático y obtuve un poquito más de votos que los de mi partido en las consultas de marzo. Mi partido está conmigo y tengo una coalición, además, en la que no creo que muchos de sus integrantes se definan de derecha. Los matices en la democracia existen, no somos iguales.
Por la división entre Valencia y De la Espriella se ve más cómodo, según las encuestas, a Iván Cepeda…
Eso tiene mucho más que ver con ser el candidato gobiernista, que tiene al presidente y a las agencias trabajando para su campaña. Imagínese que las agencias ahora hablan de Paloma Valencia, porque hay un pariente al que le quitan una tierra; es que solo mencionarme a mí, que no tengo nada que ver en eso, es un abuso. Pero como están haciéndole campaña, les sirve atacar al candidato de la oposición. El presidente pone en Cauca vallas donde a un lado sale Cepeda y él al otro; eso es participación en política. Y las entidades públicas ordenando salir a las marchas del Pacto Histórico. Entonces, pues claro, hay una unidad en torno al poder y a la corrupción que genera.
¿Y no será que la derecha extraña esa unidad y ese poder?
Nosotros representamos a quienes representamos y vamos a ir sumando con sectores políticos, con una gran fórmula vicepresidencial como es Juan Daniel Oviedo. Es un hombre de centro, es un hombre inteligente, un técnico de una gran capacidad, trabajador, honesto, con quien me siento muy cómoda. Yo hubiera podido hacer alianzas con otros y escogí hacerla con Oviedo.
Y en todo esto, ¿qué papel cumple el expresidente Álvaro Uribe?
El presidente Uribe está conmigo. El presidente Uribe está en el Centro Democrático. Lo que pasa ahora es una cosa muy divertida. Resulta que ahora dizque soy santista, yo que fui la mayor opositora de ese gobierno; ahora, casi que por último, que soy petrista o que voy para allá. Y que el presidente Uribe dizque no es dueño del legado del presidente Uribe. Esas son las vicisitudes de la política en un ambiente muy difícil. Están esos escenarios de las redes con unas narrativas de ese estilo y también en los territorios hay grupos ilegales amenazando a los que no voten por Cepeda. Estamos en un escenario muy complejo. La gracia de las mujeres es que no nos dejamos de nadie.
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Hablemos de propuestas. ¿El sistema de salud debe consolidar el modelo público-privado o, por el contrario, hay que profundizar la estatización?
Nosotros sí teníamos un buen sistema, en el sentido de que era mixto. Es decir, se puede tener el Estado conviviendo con lo privado, un sistema solidario para que la plata de los que más tienen ayude a los más pobres; es el mismo servicio para todos. Esos son valores que hay que preservar en el sistema. Ya se acabó esa narrativa de que el Estado lo iba a hacer mejor. No lo hizo bien con los maestros, porque se gastaron más de COP 2,5 billones y los maestros no tienen medicamentos, no tienen especialistas, no tienen nada. Salen hasta de Fecode a protestar contra Petro. Además, está la experiencia de la Nueva EPS y de las EPS intervenidas, de las cuales el Gobierno tomó control y las destruyó. Las tutelas de la nueva EPS, en un solo año, igualaron las que tenía el país entero. Yo creo que ese discursito ya se murió.
¿Cuál es su modelo de salud?
La experiencia mostró que los privados lo hacen bien y que hay que tener parte pública también. Pero hay que tener control sobre la corrupción siempre. Necesitamos pagar, porque el Estado no puede hacerse el loco frente a las deudas de la salud, como dice Petro; esas deudas no son de las EPS, son de los servicios que han recibido los colombianos. Lo que está pasándole al sistema de salud es que se está secando por falta de sangre, se está muriendo porque no tiene sangre. Hay que inyectarle sangre, que son recursos, para que el paciente reviva; eso implica una compra general de medicamentos, que es el plan de choque, para que podamos volver a tener medicamentos para que todos los colombianos en todos los rincones del país los reciban. Al mismo tiempo se requiere un arreglo para pagar y reconocer las deudas, pero desatrasando todo lo que está atrasado. Aquí tiene que haber un esfuerzo del sector salud en ponerse al día. Y vamos a pagar la deuda con títulos de largo plazo, aunque lo que podamos en efectivo lo pagaremos, pero son títulos para que el sector privado sea el que busque recursos para refinanciar.
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Oficialismo y oposición coinciden en que el país está en un momento complejo en cuanto a sus finanzas. ¿Cómo sanear el erario?
El gobierno Petro ha sido el más despilfarrador de la historia de Colombia. No creo que haya un Gobierno que vaya a pasar con un récord peor. Recibió a Colombia con COP 800 billones de deuda y nos tienen con COP 1.200 billones. Teníamos unas tasas de interés que eran más o menos del 4 %, 5 % o 6 %; y ahora estamos en unas tasas de interés del 13 y el 14%. Entonces, él sale a decir que ya no tenemos deudas con el Fondo Monetario Internacional, pero ahora las tenemos con fondos árabes a unas tasas que son francamente de usura.
¿Y qué se debe hacer?
Nos toca salir a tratar de renegociar la deuda, comprar todos esos bonos carísimos que emitió Petro, organizar las finanzas públicas y apretar el Estado. Hay que meterle una reducción drástica al tamaño del Estado, quitarle ministerios, entidades, adelgazar sin que pierda funciones. Hemos pensado utilizar incluso el Estado digital, traer empresas que sepan hacer esas cosas para optimizar los recursos y que tengamos un Estado ágil, eficiente, que elimine tanto trámite, que le sirva a los colombianos y que no se gaste su plata.
Los asuntos económicos también van ligados a la seguridad. ¿Qué es lo primero que haría en ese frente?
Vamos a reactivar las órdenes de captura de todo el cártel de la paz total. No vamos a seguir teniendo toda esta hampa liberada que, se supone, está haciendo mucho para la paz. Hoy habría que preguntarles a los que estuvieron en esas negociaciones con el ELN, como el senador Cepeda, por las famosas retenciones; de eso sí no dice nada. Él firmó esos documentos, donde incluso les prometieron irles cumpliendo cosas, cuando es una gente que ha venido delinquiendo todo el tiempo. Aquí cada quien tiene que responder por lo que hace y valdría la pena que el senador Cepeda enfrentara estos cuestionamientos en un debate.
Pero, ¿qué propone?
Tenemos que reactivar las órdenes de captura, robustecer nuestra Fuerza Pública y volver a tener pie de fuerza en las ciudades para que no haya esta inseguridad que estamos viviendo. Debemos tener un país con drones, con Fuerza Pública, con vigilancia, para que la gente pueda vivir segura. Es que es lo más elemental vivir tranquilo.
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¿Y qué haría con grupos como el ELN, el Clan del Golfo o las disidencias?
Todos son la misma cosa. El país tiene que dejar de estar pensando si son criminales buenos o malos; que si hay un secuestro pues no es una retención. El crimen es crimen y hay que meterlos presos a todos. Vamos a hacer procesos de sometimiento y presión con la Fuerza Pública, por lo que debemos tener drones, helicópteros. Hay que tener capacidad de perseguirles la plata a los grupos ilegales. Nosotros tenemos la capacidad de tener un país seguro. Hay que darle duro al narcotráfico, a las estructuras criminales, a la extorsión y a la minería criminal.
La critican por los apoyos de partidos tradicionales, ¿sí se necesitan?
Yo recibo partidos y no bandidos. Yo voy a gobernar con gente decente y voy a ser implacable contra la corrupción. A mí no me pueden sacar un solo escándalo. Mi vida es absolutamente transparente y yo voy a tener un gobierno como soy yo. Yo he invitado a la institucionalidad democrática de este país, porque soy una mujer que cree en las instituciones. Cualquiera que llegue a gobernar va a tener que entenderse con el Congreso que hay. Yo no voy a ofrecer nada por los votos.
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